梁小民：国家对经济的干预不应太多

国家在国民收入分配中占据的比例太高，老百姓占的比重太低了

中国社会收入差距缘何会越来越大？**到底应该通过怎样的政策去调节收入分配和贫富差距？“十二五”规划会不会解决目前这种经济失衡现象？本刊就此采访了经济学家梁小民。

本刊记者 马维博

什么原因导致了收入差距越拉越大？

梁小民：国民收入格局问题不光是收入分配不平等的问题，还有*重要的一个方面就是国家在国民收入分配中占的比例太高，而老百姓占的比例太低。在这两方面比例不平衡的情况下，老百姓之间的收入分配差距又在拉大。

这种经济失衡是由**不当干预造成的吗？

梁小民：就是这样。例如说收入分配一个突出的问题就是国有企业总体的收入挺高，其他企业偏低，对国有企业的控制和扶持，这其实是一个体制问题。说到底，国有企业**靠的不是本身的竞争能力，而是垄断权力在**。比如说粤商以前垄断对外贸易，那是**给的；徽商垄断私盐*了大*，那也是**给予的。核心问题就是国家对经济活动的干预过多。

我国国有企业内部是否有分配不均的情况？有怎样的特点？

梁小民：当然也有。一般的特点是**层和员工之间的收入差距太大；另一方面老员工和新员工的待遇也不一样。而且这个情况并不是个案，每个国有企业内部或多或少的都存在这个问题。

你怎么评价“十二五”规划中的“强国富民”政策？

梁小民：从秦始皇以来中国都是**集权制，所以从那时候开始*主要强调的是强国，而不是富民。历史上所谓贞观之*、康乾盛世*主要还是体现在国家强大上。这个指导思想到解放之后也一直没有改变。

这次“十二五”规划应该说是明确提出把发展重点调整为富民，但虽然提出了方针，却没有具体的实施措施，而且没有触及到一些体制性问题。比如上面说到的国有企业垄断经营涉及到了收入分配问题，但是该怎么解决呢？规划建议书里却没有提。民营企业对富民有更大的作用，但是对民营企业的支持虽然口头上说的多，实际上做的就很少了。

发达国家处于我们这个发展阶段，遇到分配不均问题时是怎么处理的？

梁小民：他们不会去抑制高收入者的收入，而是着力于提高低收入者的收入。在西方发达国家的发展过程中，一方面是通过劳动生产率的提高来增加工人的工资，没有生产率工资自然很难提高；另一方面就是民主制度，这个对收入分配也起着很大的作用。比如工会是独立存在的。

我们的核心问题不应该是让富人少**，而是应该想办法让穷人*更多的*。

我们现阶段可以借鉴的有哪些？

梁小民：除工会组织外，我觉得其他各个方面我们都可以去借鉴。中国要在现阶段组建独立工会还不太可能。但其他一些措施只要是执行力度够了也能起到一定的作用。

劳资双方的谈判机制在目前成为一种空谈，这是什么原因造成的？

梁小民：这个谈判机制在中国还不可能成为现实，这是由于国家体制造成的。

对于私营企业的分配不均，国家是否可以用调控手段进行干预？

梁小民：这个主要还是资源分配造成的，国家对国有资产的控制不严密。比如煤矿放给私人去挖，内蒙、山西都有了一大批煤老板。这本是国有资源，但是在我们目前的体制下，私人通过运作，获得这些资源，从而迅速暴富。

对私营企业，特别是占用国家资源的，应该征收*重的资源税。我们需要一种具有导向性的税收政策。

我们应该怎样实现二次分配的公正性？

梁小民：一方面是税收；另一方面是社会福利。社会福利也是一种二次分配，对于贫困群众需要实现基本福利保障。至于二次分配，不仅要向富人加强税收，更重要的是这些征来的税收的用途。

目前我国怎样才能实现分配的制度性公正？

梁小民：可以说*大的突破点就是改革人大代表制度，让更多的人民而不是官员担任人大代表。