阅读黄光裕（80）：陈晓邹晓春媒体独家访谈之惑（A）

系列专题： 在谈及国美创始人的定位问题时，国美**公司相关人士表示：“创维集团创始人黄宏生被捕后，创维果断采取了切割方式，即将黄宏生本人和创维公司割裂开来，以防止创维受到牵连和伤害。2008年底被拘时，国美也效仿了这一做法，将事件对企业的冲击降到*低。”他强调，无论是陈晓还是现有管理层，“从来没有提出过‘去黄光裕化’的说法，黄光裕在国美的地位是无人可以替代的。‘去黄光裕’是的误读”。

此外，对于陈晓的“鱼会死，网不会破”的说法，国美方面人士指出，陈晓并不会主动提及“鱼”和“网”之类的话，可能是媒体在采访中主动用鱼和网来做比喻。

国美否认“去黄光裕化”以及“鱼死网不破”言论后，国人迫切希望了解真相，听到当事人的亲口诉说。央视、新浪、网易等媒体满足了社会大众的这一要求，对陈晓、邹晓春等相继进行了*家采访，并将采访实录发表在网络上。

央视采访陈晓的时间是9月16日，采访人是芮成钢，采访邹晓春是9月15日，采访人是马洪涛声；新浪采访陈晓的时间应当是9月21日，采访人是权静，采访邹晓春的时间是9月22日，采访人是彭琳和肖瑜；网易采访陈晓的时间是月日上午点，采访人是孟凡红和勾新雨，但未见到网易对邹晓春的*家采访。在此分别用央视财经、新浪财经、网易财经标志。

观看与阅读三家媒体的*家采访，依然疑窦丛生，在此列出，与博友们商榷，提出理性而*立的思辩。

从2008年11月16日到2010年8月3日，陈晓为什么一直不与黄光裕见面？

央视财经：有人说，那时候黄光裕先生在监狱当中，您是一个可以合他见面的人，虽然他在服刑，但是也不存在完成不能见面，或者是通电话的可能？

陈晓：对，这个也是我很强烈的愿-**品牌网-望，但是很可惜这个愿望*后还是没办法和他见面，我相信假如说能够有当面交流的机会的话，可能今天的情况也不一定**是这样。

央视财经：你猜测呢？为什么你不直接跟他通话？

陈晓：客观上没这种条件，所以我也很担心，因为我和他之间没有面对面交流的机会，会不会产生理解上的偏差，或者说其它的一些因素。

新浪财经：我们也想知道黄先生在被捕之后，*后一次和您通电话或者见面是在什么时候，那个时候你们都交流了什么？这个责任是您自己觉得应该去承担，还是他赋予给您的？

陈晓：当然在11月17号以后，和他没有任何条件和机会见面。

网易财经：您和黄光裕先生*后一次见面是在什么时候？

陈晓：我和他见面，很遗憾已经有很久了。在这个2008年的11月17号之前我们有见面，那次之后就一直没有见面的机会。当然，我也相信，由于这些见面的机会的这种，或者说没法儿见面，不能当面沟通，可能有很多情况，这个双方的由于沟通的不畅通，理解上会有偏差。

网易财经：那就是你说*后一次见面是2008年的11月份，之后你们的交流和沟通都是怎么进行的？

陈晓：沟通、交流比较困难。有一些机会可以通过一些简单的文字做交流，当然这些机会也不是说可以稳定的长期的存在，特别是在他刚刚被抓的那段时间。确实我也很感谢政府，那个时候我们公司在很危机的时候，给了我们这样一些文来文往。当然这些文来文往就是比较简单的文字啦，一些通路，可以让他把他的授权移交出来，让公司可以继续运行。

网易财经：那就是在文字交流的时候，你会把国美的一些战略，比如说我们去年的提高单店收益为重点，这样的战略告诉他吗？

陈晓：首先，条件不允许那么完整的交流，其次交流还只是一些纸面上的东西，他实际的判断可能更需要一个更大的空间。那显然今天黄光裕先生的这种环境，他已经很难**了解整个市场，整个企业，整个行业在发生什么变化。应该在不了解情况的前提下，很难做出正确的判断。同时，对所有股东来讲，他并不是唯一的。假如说我们只听一方面的意见，也会有问题。所以我们虽然和他有交流，但是我们把他的这些意见作为一些参考。

*立评剖：可以肯定地讲，陈晓见黄光裕是有可能、有机会、有条件的。甭说是大股东与董事长之间，就是朋友、同事之间也是有可能见面沟通与交流的。无论是从职责还是从道义，陈晓都显得苍白无力，于情于理都说不通。那么，陈晓为什么不与黄光裕见面呢？

国美**协议与贝恩投资有没有捆绑条款？

央视财经：现在黄光裕先生的律师希望能够在下月董事会任执行董事。但是您毕竟还是上市公司的董事长，一言一行确实可能会导致股价的波动，出于对公司的负责，包括一些规章制度的约束，是不是这个时候觉得很多问题说的时候很难说透？

陈晓：……说企业国美变美国了，引进了贝恩投资是一个设计，或者说有一些什么样的幕后……然后就说我们和别人签订了一些苛刻的条款，使得别人有更多的话语权。实际上我们去看投资者投资任何企业，特别是像这类投资者，所谓的可转化债券的投资者，每一个都有类似的条款，我说其它，就说我们国美历史上曾经发生的。2006年黄先生引进了华平作为一个财务投资者，当时华平的股权占比大概在5%左右。他还不是**用CB，用了一部分CB，一部分叫涡轮，比较专业的名词，也就是说他有这个权益，他并没有当时付现金进来，交给公司，他加在一起5%的权重股，当时也很显然，他们条款的具体细节里面有两条，一条要绑定黄先生，另外一条，他给了他的董事会席位。……包括说我和贝恩来绑定一些条款，让公司很被动，本来很多都是笑话，从专业的人来讲的话，根本不应该说的话，根本就是子虚乌有。……因为那个时候贝恩还根本没有进来，根本就没有接受投资者……但是我看了我们团队那些人员，每个人都盯着我说，你签吧，你不签，明天可能就活不了。所以这个事现在回过头来说，和贝恩的条款有关系。

绑定管理层……而我们和本贝恩投资在洽谈这个绑定条款的时候，实际上我们做了很多努力，*早的时候，贝恩投资他提出来要绑定我，对他来讲是没得选择，因为大股东已经不在了，在牢里，当时我是这个企业的核心领导，他必须绑定我来降低他的风险，我没接受，我跟讲这个不是*妥当，因为我是个小股东，说光绑定我一个人可能不合理，要绑定的话，*起码我退一步的话，我们当时有三个相对核心的管理层，我和魏秋立副总和王俊洲副总裁，我说*起码，*起码退一步要绑定三个。但是三个里面全部走，可能对投资者来讲风险太大了，*起码要绑定其中两个，两隔离开了，或者不在了，那么你有些条款还可以协商，*好是不绑定任何的管理层，这样对公司可能更安全一些，更灵活一些。实际上到*终，任何绑定都没有……

新浪财经：当时有沟通过吗？您觉得**也是尊重了黄先生本人对于他股权不愿意被稀释的想法，当时黄先生已经被捕了，当时就这一点，你们是否进行过信息的沟通和交流呢？

陈晓：再说所谓的捆绑条款，原来很多媒体讲我们是一个精心的设计，有捆绑条款，实际上这个协议上根本没有贝恩捆绑管理层的条款，这是我们作为谈判很重要的一点和贝恩协商，如何将公司承担*小的风险，而公司过往的这类投资之中都有捆绑……到*后根本没有捆绑条款这些。

网易财经：我们想知道，近期我们国美管理层和贝恩资本主要进行了哪些方面的交流？

陈晓：……在**的过程之中，我们还有一些附加的条件。也就是说，大股东的股权，比重要基本维持在一个30%以上的这样一个水平……再说到管理层的所谓的捆绑，在所谓的CB投资之中，都会有类似的条款，它会用这样的条款来降低投资者的风险……今天贝恩的投资，他同样应该要董事，按照原有的比重，他应该是两名董事，但是，因为他是唯一一家可以接受这个条款的，所以他的条件是三名董事。说到对管理层的捆绑，所有的CB投资都有捆绑。唯*我们这个投资，没有捆绑。为什么会没有捆绑？因为我们管理层，特别是我，强调的提出来，我不是公司大股东。今天大股东不在公司，在牢里，你要捆绑管理层，显然不是*好的方式。他们当时提出来要捆绑，我说这个肯定不能接受。*后提出来捆绑我们当时的核心管理团队。就是当时我们的孙一丁董事还不是董事，那时候我们有三名执行董事，管理层。他们提出来要捆绑我们三名管理层，当然这比起来捆绑一个人来讲，是风险小很多了，我们也没有接受。*后我们的条款是没有任何的捆绑条款。

新浪财经：在这方面我还有一个很好奇的问题，就是陈晓先生昨天接受访问时候他否认了当初引入贝恩资本是有一个“捆绑管理层”条约，然后他也认为这一个引资在当时来说已经是对大股东*好的选择了，因为没有摊薄大股东当时的股权，其实在当初沟通过程中，黄光裕先生对于贝恩引资这些要求条件，他的态度是怎么样？是有哪些重要条款是没有沟通好？

央视财经：您现在会怎么样去评价在当初贝恩资本进入国美的时候，他所谈定的跟陈晓先生捆绑的协议呢？

邹晓春：确实很难理解这个投资协议，尽管当时公司可能很困难，作为财务投资者会提出一些苛刻的要求，但我们现在回头看，条件仍然是太苛刻了，不但有三位非执董的安排，还有三年*立董事的安排，还有捆绑，三名管理层的安排，在利益层面上条款也是非常苛刻的。不论任何情况下，都给了贝恩每年2%回报的一个条款，而且给了一个贝恩非常苛刻条件的赎回条款，这些事情发生以后，贝恩都可以以1.5倍或者更高的一个计算公式来赎回他的股份，而且在定价上也给了贝恩一个很有利的一个方式……可见我们现在很难理解陈晓先生作为代表公司谈判的人，答应这么苛刻的条件，你为公司争取到什么利益？这个是我们很不理解的。

邹晓春：这个问题就是现在回过头来看已经没办法还原了，因为当时的现状就是很多人都对国美产生这种兴趣，都要求来投资，但是当时的董事局就没有采取很积极的方法去谈判，他只选定了一家来谈，其他都是很匆忙的结束。

所以，现在回过头来说这一家就是条件*好，这个说法是没有根据的。事后我们也可以看到，就是跟贝恩的谈判当中，作为贝恩是投资者，他可以提出很苛刻的要求，这都是合理的，他来投资吗，他可以设定很多条件。

但我们目前事后我们没有看到这个过程，就是说让所有的利益相关方不理解，公司接受这么多苛刻的条件，这个条件是不是一定要接受，接受了以后公司有没有得到相应的利益，现在目前我们没有这方面的证据能够得出这些条件要接受了，接受了这些条件我是为公司换来利益的。

我们始终现在反对陈晓先生这种包办的态度，他包办股东，他包办董事局，*后他就是说这个事情是好的，这就跟父母包办婚姻是一样的。

*立评剖：与贝恩协议是个商业秘密。条款的内容或许只有当事人*清楚，竺稼、陈晓、王俊洲、魏秋立等，黄氏家族或许未别清楚*终的条款。陈晓矢口否认，邹晓春先是肯定，后是回避，证据软化。这仍然是个谜！