苏小和：和刘晓光谈论中国企业家(4)

我们需要改革的声音 苏小和：你曾经也遇到过一些麻烦事，你现在看上去很淡然，看上去气色很好，满面春风。：因为只要你是在循环，在生意和经营的过程中，肯定会遇到各种风险，有些会是你肯定想不到的。 苏小和：你的心态很好。我对张文中的印象也很好，他很有才气。从一个卖小菜的摊子，*后让他变成了一个那么大的物美集团，他现在的状况很让人无奈。 刘晓光：他确实很聪明，也很年轻。他也是得益于中国改革的这种大局。我也说过他这件事。他把国有企业拿过来，就改革成私有化了，这并非不可以，但一定要符合法律。其实还是方法有问题。因为你是在一种环境下生存，如果出现了很多不规范的东西，你肯定在这里边会有各种碰撞，这是避免不了的。 现在中国企业下一步发展我看了看，大概有这么几个大的问题：一是改革还要进行，不改革，不进行机制上的塑造，在一个水平上可以走，再往上肯定就走不动了。 苏小和：碰到天花板了。 刘晓光：第二个，要*占世界经济的制高点，要鼓励中国企业。 苏小和：要创新。 刘晓光：要创新，*占制高点，IT这一块已经过去了，中国也赶上了一部分，但是基本上是由美国主导。这次的绿色经济，我估计会是欧洲主导，我估计谁的起点跟他们一样谁就发财了，就会在经济利益格局变化中更厉害了。第三个，还要在中国企业提倡产业报国、民族自立这些观念。 苏小和：还需要有使命感。 刘晓光：要提倡使命感。第四个方面，应该提倡更多企业做一些公益，改变心灵中的问题，体现更高的精神价值。 再一个，要向西方大企业学习。人家一**只是骆驼，咱们都是小兔子，还要跟它们学，它们的管理技术、战略愿景、方法制度、机制塑造、市场的营销技术、渠道，那一套都得学。因为我们现在还没有追上它们，现在我们所谓的世界500强是多少个企业一集合成为一个大企业，才进到500强。而西方发达国家的企业是单个的企业较量，那时不一样的概念。 在改革中内容就很多了，肯定将来还是要有一个产权清晰、*理结构清晰的问题，还是现代化的机制塑造问题。另外，中国企业还是要走**化。**化并不是合资了就算**化了，要有**化的资本、**化的人才、**化的机制、**化的市场和**化的营销渠道，这些是一体化的。 苏小和：**化包含的内容的确很多，不是简单的概念。 刘晓光：这是一个思想观念。比如芬兰，它是一个森林国，也是造纸大国，但是它自己的森林并不动，它们90%的造纸厂是在**上占领。所以，这次金融危机是*大的投资机会，比如在矿产、水源、林业、品牌、渠道各个方面，*好的*占资源的机会被丧失了。 苏小和：这是我想跟你谈的*后一个问题，当时在全球金融危机爆发的时候，是中国经济转型很好的机会，可是我们的政府没有考虑这些，还是在考虑就业，考虑小问题。 刘晓光：这有两个问题，一个四万亿的庞大投资掩盖了这些问题。第二，政府更多的关注在民生上，就是这些就业问题、社保问题。 苏小和：可是民生方面也并没有做到*好。 刘晓光：*关键的问题是，我们没有做好真正的准备，没有将这个机会上升到国家战略层面。当年日本有个拓殖银行，在美国经济不行的时候，日本有一段时间很活跃，在80年代，鼓励大量企业进军世界市场。 苏小和：就是进行海外扩张，那个时候日本几乎用十年时间就把美国市场占领了。 刘晓光：后来也有学坏的企业，叫“五鬼搬运”，比如你给我10亿美金，我们来建一个球场或者建立一个酒店旅游区，当拿到10亿美金之后就被当做利润，后来就亏损、工程烂尾。也出现过类似一些鱼目混杂的现象。 苏小和：日本经济也有这样一个问题，也是政府主导太过了。 刘晓光：一个是政府主导，一个是银行与企业高相关，另外企业负债率很高。像南韩这些大企业，*高是350%的负债率，我们的企业70%负债率就算比较高的。这个还是应该商议国家战略，秘密的组织一些“国家队”或者很好的民营企业，有目的、有战略性的去占领资源，因为我们将来还会面临人多、地少、资源少的局面。 苏小和：但是这个四万亿下去以后，全在国有企业里面，民营企业在消解，私有企业在萎缩。 刘晓光：投资的国有企业主要集中在铁路、电力，还有基础设施、交通，能源上有一部分，大批国有企业并没有拿到钱，比如我们就基本上没有。 苏小和：但是这种资本固化到能源、交通以后，会对下一个阶段经济是一种很大的伤害。 刘晓光：对，就像是一共有五个馒头，把那三个都给特定几个人吃了，其他人就没的吃了。另外，会产能过剩，很有可能越是振兴会越过剩，这里面临结构调整的问题。 苏小和：所以现在是一个很好的结构调整和转型的机会。 刘晓光：是重大的结构调整机会，是第四次产业革命的一个新起点，我们能不能抓住世界性的资源的整合？能不能占领并抓住这个历史机会？你看美国银行的股票6块钱变成13了，花旗从1块钱变成5块了，这其实都是*好的资源。还有金融资源、矿产资源、水源资源、林业资源，包括农业资源的机会，都是一个*好的时期。但是现在再去跟人家谈就不一样了，他们基本上活过来了。 苏小和：现在美国经济复苏了，稍微好一点了，基本上转过来了。陈志武说美国经济已经复苏，中国经济还没有赶上趟，还是我们的方法论不对。 刘晓光：其实，现在中国的企业家还是应该有一种共同的声音，要有改革的愿景，改革的愿望，要有这种声音。 苏小和：由企业家形成一个非政府组织，然后发出一种声音。 刘晓光：一种声音就是改革的声音，开放的声音、市场的声音。现在很多东西走不走市场化道路还是一个问题，要改革，要开放，要进一步市场化。可能要有这种声音。因为如果不改革，改革动力没了，基本上就要倒退了，就要往后退了，还是要有改革的动力。如果你的GDP很高，社会上歌舞升平，但是改革动力没了，那你可能在这个阶段要停滞不前了。那么改革什么？这当然是更具体的问题了，还要不要产权制度改革？要不要建立真正的*理结构？一个企业，不论是国有的还是民营的，应该有一种什么样的动力机制，如何与世界接轨？这都是比较大的问题。否则，我们总是觉得自己过得很好，一片光明，认为国有企业利润很大，实际上这些数字掩盖了很多东西。我们还是需要一个改革的声音。 苏小和：刚才你讲的关于转型，关于绿色革命的话题，让我们很警醒。 刘晓光：现在我们在重压之下。在参加夏季达沃斯之前，幸亏我看了两万多字的资料，做了充分的准备。我说中国是渴望绿色的，中国政府做了很大努力，中国企业也做了很大努力，我们都做了什么样的事。在对话过程中，我突然发现一个问题，美国、英国企业家他们个个对绿色革命都有很深的研究，而中国企业家在这场论坛的时候几乎没人发言。幸亏我提前做了准备。这种压力我们是逃不过的。 苏小和：对，如果不转型我们又将处于全球产业链的*底层。 刘晓光：美国人很聪明，先制定交易价格，交易标准。制定交易时间表，然后开始打压你，让你开始买他的技术，买他的设备。 苏小和：又成为别人的附庸。 刘晓光：这次产业革命他们又占了先机，咱们总让发达国家给我们技术和资金，但那是他们多年形成的技术，怎能把这些知识产权给我们？那些环保技术都是很高级的，特别是新能源的动力技术，像电动汽车技术他们根本不会给中国。