马丁·雅克：忘记民企“原罪”更有益

马丁·雅克 简历

生于1945年10月，中国人民大学访问学者，英国伦敦**经济学院IDEAS**客座研究员，同时也是亚洲研究中心客座教授。曾在日本京都立命馆大学、新加坡**大学任教，创办英国智库Demos；亦有丰富的新闻从业经历，曾做过《****》、《星期日****》、《卫报》、《新**家》的专栏作家以及《*立报》副总编辑。著有《当中国统*世界》。

□赢周刊记者 蓝云 文/图

中国经济已经追近西方

赢周刊：你在你的新著中提出，中国会按照自己的方式实现现代化，而不是西方所认为的模式。在我们看来，现代化主要指两个方面，一个是经济市场化，另一个是**的**化。如果这样看，这和西方模式的差别似乎并不是那么大？

马丁·雅克：我所说的中国和西方模式的不同并不是截然不同。在经济方面，二者的差别并不是特别大，这点我同意，比如市场化、科技进步等等方面。

由于历史和文化的差异，在**的现代化方面，东亚和西方国家表现出很大的不同。例如日本，它是一个对西方学习很透彻的国家，但他们文化依然保留着很明显的东方特征。中国的特殊性在于中国是一个文明国家。

所谓文明国家，是指靠文字、文化等形成凝聚力的国家。文明国家呈现出更多的文化多元性。中国人对国家持有特殊的看法。西方人认为国家是一个**的统*机器，贵族、牧师、市民都在为限制国家的权力而奋斗。相反，中国人对国家机器更具有亲近感。

传统上，君臣关系更像是父子关系。“国”被常常比喻为“家”。另外，自古以来中国的精英深深依赖于国家赏赐给他们的地位，所以也没必要去争取对国家权力的限制。虽然中国的经济发生了变革，但是并没有太多的改变这种文化和传统，包括社会关系、价值观和思考方式等。

重新寻找文化的传统记忆

赢周刊：你认为中国的文化将对世界产生越来越大的影响力。这种影响力是需要靠经济实力来支撑的。那么你是否认为中国哪些文化会对它发展经济更有帮助？

马丁·雅克：中国的经济非常具有活力。事实上，1949年，中国直接进入了它的工业化进程，并没有像西方国家那样进行工业革命。经过30年的改革开放，中国重新迎来了经济的繁荣，在此过程中，中国经过一系列的变革之后，开始寻找那些传统的记忆。

中国的历史文化传统对发展经济有哪些好处？这是一个很有意思的问题。我想可能有以下几点。第一，强烈的竞争欲和要求向上的思想；第二，中国的市场更加深厚；第三，国家机器的强大；第四，对教育的极度热情；第五，社会的团结和凝聚力。

我知道，时下很多人都在争论，中国传统文化正在失落。这并非毫无道理。但我想说的是，中国人具有深深的危机感，他们太注重丢失的部分，而没有看到传统文化的这种延续性。

赢周刊：你认为阻碍中国经济继续发展的最重要的原因有哪些？

马丁·雅克：我认为有两个方面。第一个是国际大环境。中国的经济大量依赖出口，国外的经济危机和西方市场的萎缩会影响到中国。而美国看到中国经济的发展后，会实行贸易保护主义，用各种办法排斥中国经济的发展。

第二是社会的稳定。社会稳定是持续保持经济发展的前提，而社会的稳定并非是自然而然的，它总是在相对的稳定和不稳定中摇摆。我认为如果无法减少社会的不公平，内部这种达成的正面共识可能就会瓦解。

民企“原罪”，健忘可能有益

赢周刊：在中国，民营企业的发展道路十分曲折。特别是在改革开放初期，制度建设方面还不完善。当时，很多民营企业靠不一定合法的手段完成自己的原始积累。但是，随着制度和立法的不断完善，民间很大的一个争议是现在是否应该去追究这些企业家的“原罪”。对此，你怎么看？

马丁·雅克：这是一个很复杂的问题。我认为健忘也许是有益的。例如现在中国经济发展时出现的征地问题。现阶段法律需要保护平民的利益。这是法制进程的问题。一旦这些不被允许，是否应该去追究他们的责任。如果只追究某些企业，可能会对另外的企业造成不公平。为什么大家都在做，你没事了我却出事了。而据我所了解，很大程度上，被惩罚的企业是因为**上站错队。

次贷危机源于美国“政商勾结”

赢周刊：如果要解决社会不公平的问题，你认为有哪些可以借鉴的方法呢？

马丁·雅克：要根除这个问题很困难。大家可能以为****可以解决这些问题，但事实并非如此。比如美国的次贷危机，很大程度就是因为华尔街和美国政府的“政商勾结”。例如，新加坡是一个非**国家，尽管它也有选举，但我们并不认为那是**。在新加坡这样一个非**国家，腐败问题却得到了很好的控制。相反，在印尼、菲律宾、马来西亚等南亚国家，虽然这些国家实行**，但是腐败问题却非常严重，腐败减少了民众对国家的信任。