创业资讯
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在干什么？在上市半年后就“闭关”不见媒体和公众的他，又在忙些什么？在10月12日的采访中，史玉柱几次说到“如果要成为一家百年老店”这个话头。如是，巨人网络必须进入一个“去史玉柱化”的时代。
盛大游戏上市、张朝阳的畅游网上市、丁磊的《魔兽》，近半年来，随着资本市场回暖，中国游戏业轰轰烈烈的响声不断。
史玉柱在干什么？在上市半年后就“闭关”不见媒体和公众的他，又在忙些什么？
事实上，上市后约半年左右，史玉柱发现公司的“问题”了，而在过去的一年多时间里，史玉柱是闭关蛰伏，潜心化解可能会影响巨人的持续增长甚至做成“百年老店”的一系列问题。
是的，没错，百年老店，在10月12日的采访中，他几次说到“如果要成为一家百年老店”这个话头。
如是，巨人网络必须进入一个“去史玉柱化”的时代。
项目制改革：变守业为创业
如何激发已成为富翁的研发团队持续创业的激情？写承诺书、立保证?各种办法用尽之后，史玉柱推出了最为彻底的方式：进行产权改革，让研发团队入股项目制的方式，进行二次创业。
记者：中国游戏界一直有一个不成文的魔咒，某个领域的一个游戏成功了，短短几年后就很难再复制类似的成功的。你觉得是为什么？
史玉柱：游戏能否成功，最主要的还是产品要好，要足够好。一个产品成功了之后，同一个团队第二个产品往往不成功，像我们做《巨人》，其实就是主策划带领团队去做的，最后确实是不理想的。很多其他同行也是这样。
这个怪圈是怎么形成的呢？
第一次的成功会成为第二个项目成功的包袱，对于同一个团队来说，第一次成功对于后续的成功，没有任何正的，都是负的，在研讨第二个产品过程中，很容易拿第一个产品说事，复制经验曲线；
第二，做第一个产品的时候，压力很大，做每一个细节做得非常完美，像我们做第一个产品《征途》的时候，为了一个很小的功能，数值定1.1还是定1.2，可以几天几夜不睡觉；但是我们这个团队同样去做《巨人》的时候，在类似的问题上，我们就根据经验选1.2，不用讨论了，就那么定了，也没有人去怀疑，也没有去论证，所以，做第二个产品，在细节方面，不可能像做第一个细节这么完美了，我们当时也没跳出这个怪圈。
记者：那怎么办呢？难道就没有解决办法？
史玉柱：为什么大家没有激情了呢，因为公司大了，个人有钱了，大公司病出来了，大锅饭情况就避免不了的；个人有钱了，没有以前有斗志了。
现在解决办法就是，把我们每个研发人员放到小的核算单位里去，这个小公司不安全，要创业的，把所有的项目，除了像《征途》这样运营比较成功的留在老的集团里面，把每个项目组都成立一个独立的公司，一个项目组成立一个公司，到工商局注册的独立的有限责任公司，集团投资投51％，所有的研发人员必须掏钱，入49％，如果这个项目成功了，这个49％你可以分红，如果你出现了第二个《征途》，那么你这个公司就可以继续上市了。如果亏损了，我51％必然是亏掉了，你的49％也没了，所以这样的话他们的压力就大了，这样以利益为纽带，自主的创业激情被调动起来。
记者：这招比较彻底。现在进展怎样？有没有不干的？
史玉柱：已经成立了七家。没有不干的。游戏类公司成功其实都是很快的，每个人都在想，我这个公司说不定也能搞成，也能马上上市，这样子的话一下子就把创业激情问题解决掉了，大锅饭的问题解决掉了。
虽然这些项目中，不免会有失败的，但是比我一起管理模式来看，失败了损失要小。7月1日开始按照内部公司的模式正式运营。7家公司，我不敢说能成事的有几个，但是一定会有几个项目表现不错。
记者：“赢在巨人”主要是针对外部的一些潜在项目的？
史玉柱：对。对于比较看好的项目，我们就在技术上，程序上支持他，在股权上我们还是51％，创业团队是49％，然后只能由集团来代理你运营。
“去史玉柱化”
上市后，史玉柱将日常管理和运营剥离给CEO刘伟，自己潜心研发，但最近却将研发业务的一些具体事务，交给新提拔上来的研发副总裁管，如今史玉柱笑称，自己的声音在巨人，是传不出去了。
记者：听说您只和研发团队开会？
史玉柱：从上市到现在，整个公司在管理上，除了研发之外的事，其实基本上没有我的烙印，他们都知道，说到工作，从来不会跟我汇报的，整个公司运营其实是刘伟在做。你要问我我们账上的50多亿现金在哪儿，我都不知道，都是这个管理系统在运营。
日常运营各方面其实我早就脱掉了，现在研发，我也把一些具体工作交了出去。
研发团队一开始对我很有依赖，但我希望我们整个研发对我的依赖要减弱。
记者：是不是在一些游戏的思路和理念上也在放手让团队去做，不完全是你的烙印？
史玉柱：我们即将推出的《绿色征途》，就比较少有我的烙印了，这是一个彻底改变商业模式，全面关注非付费玩家的新游戏。《绿色征途》改变了以前免费游戏的很做法，比如它不卖材料，不卖装备，不卖宝箱，掉落物品不绑定可交易；杜绝被秒杀，杜绝不破防，没有无敌玩家，材料和装备都将通过打怪、打副本获得，官方不再像传统免费游戏那样直接出售装备和材料，而是由玩家产出并在玩家之间互通有无，从而形成一个庞大而活跃的玩家交易市场，玩家是这个市场的规则制定人，物品价格也由玩家来定，对免费网游的商业模式进行了彻底变革。
《绿色征途》现在已经在进入测试了，我每天会开GM号，在里面做客户服务，玩家骂的声音非常小，有时候我一天碰不到一个玩家在那骂，我就看到了一点商业模式探索的曙光了。
记者：但整个研发团队的能力如何提升？
史玉柱：我们研发团队的流动性是极其的低，说是优点其实就是缺点。我们研发骨干，能进到我的视野里面，大约上百个人，从我上市前到现在，一个都没有流失过；
我们新进来的研发人员，比重太小了，这个也是我们的一个问题。我们内部开会的时候，也是作为一个教训，要多引入人，尤其是策划的高手，我都已经开到千万的年薪了，还是没有人来。
另外，过去两年，在基本功上还是做了一些工作，重点是在培训，培训重点放到了策划，我觉得我们策划人员是第一位的，和欧美许多公司相比，策划能力是我们的弱项。
记者：您先是从具体的运营，然后研发，一直往下放权，你觉得到你最后可以彻底甩手要多长时间？
史玉柱：估计可能过一年，最多两年就可以做到了，我希望我将来的角色定位是这样一个定位，这个公司的日常运作，跟我没有什么关系，我对什么感兴趣，我就做什么事，我现在感兴趣，我就研发其中的一个项目，比如说将来可能有20个，30个项目，我是其中的一个项目，甚至我的兴趣在那里。
记者：外界评价您在“带队伍”这方面，做得比较好，不管你是哪一次创业，不管是顶峰还是低谷周期，核心团队一直在。
史玉柱：我觉得这是两个方面，第一个首先你和团队之间的这种心理距离，要保持距离，不要太远，这个怎么做的呢？你看地主老财，为什么做不大，他老是把长工当佣人用，你是不尊重他，只要你尊重他了，你遇到困难的时候他会帮助你，所以首先你要尊重他。
另外说到平时的言行上之外，一旦你有利益了，老板获得利益了，你一定要让他们分享，不能太抠，不要做周扒皮，否则没人愿意跟你，我觉得这方面，我们算合格，这次一上市，亿万富翁出了一批。第二，你平时要敢于放开，不要什么权都要自己抓着，甚至出张支票都要自己签字报销，我们公司不大只有十几个人时候，我就有这个习惯，什么事喜欢放给别人去做，放给别人做以后比自己做好，刘伟我就研究过，有很多事，我放给刘伟做，然后我自己做，我发现她做得比好，因为她做她有压力，她做得不好上面有一个人会说三道四，我自己做就没有这个压力了。
记者：您一直好像对于空降和职业经理人这种方式是比较敏感和*？
史玉柱：对。如果是搞实业，我觉得搞空降部队，我认为肯定成功率会极低的。但是搞财务性投资，投行，你搞这些东西往往我不反对空降，为什么呢？因为那不是你的本行，你没有这个人才。搞实业的为什么一定要搞土生土长的呢，一个企业他不是靠一个人，他是靠团队、一个企业，其实最有价值的是文化，这个企业做得好决定因素就是这个团队的文化，如果搞空降部队过来，这个文化是要出问题的。
记者：外界也好，媒体也好，都在总结你的成功之道。你个人认为是什么样的？
史玉柱：我觉得最重要的一个是一个时期只做一件事，比如说我现在着重搞这块的话，脑白金那边花的总时间不会超过八个小时，最多我给他们讲一次课，其他的我很少去参与。第二，做这件事的时候，战略要清楚，要慎重，战略想清楚了之后，再下面就是细节，重要的细节就是要天天抓，我觉得基本上就是这样一个套路。
商业模式再革新
要是和史玉柱谈网游的商业模式，他会用“很蒙”的眼神看着你——商业模式这样的商学院用词，是不适合史玉柱这样的实战派的；可要是谈网游下一步要怎么创新，开发怎样的新产品，他会滔滔不绝停不下来。
即将推出的《绿色征途》是史玉柱的又一尝试；不仅仅如此，史玉柱更大的计划，是要建立一个彻底的“玩家决定玩法”的新游戏时代。他说，在游戏里，玩家是最聪明的，你永远别想替代玩家。
记者：有人评价中国的很多公司，正在从“贸工技”过渡到“技工贸”，简单说，之前大家对营销和市场更重视，但现在对研发更依仗。
史玉柱：其他行业我不知道，IT行业肯定是这样的，IT就是靠技术创新去推动的。巨人网络跟脑白金的公司定位就不一样，脑白金的公司研发完成报批下来后，主要就是这两个环节了，生产制造和销售。
网游不是这样，网游我们成立第一天我就特别强调这一点，我们是用研发驱动经济的，你看我在内部开会，从来不参加营销的会议，但是我每天都会开研发的会。
记者：但是外界还是有观点认为，巨人的游戏能够很快成功，是因为营销做得好。
史玉柱：这是外界的理解，你要是问我们内部的员工，你要去聊，就私下里面聊，说实话没有一个人会认为征途成功是靠营销的。其实营销，当然我们过去因为脑白金的关系，我们的营销手段，各个方面应该比同行肯定是先进的。
但我这几年一直说一个观点，说多了大家内部人也相信我这句话了：一个游戏产品最终能做到多少人同时在线，和营销是一点关系也没有，只和游戏性能有关系。营销的作用，只是缩短这款游戏推广的时间。如果你这个产品，可能吸纳50万人在线，那么，你营销搞得很差，可能要一年半的时间才能做到50万人；要是营销好的话，三个月就做到了。
记者：免费模式之后，商业模式上的创新点会在哪里？
史玉柱：免费模式现在大家都用了，我们商业模式的创新的竞争力就没了，所以要继续创新。这个是上市之后，我考虑的最多的。
我为什么会考虑到这一点呢？
很多免费游戏，经常会碰到玩家在里面抱怨，主要是消费能力很弱的玩家在里面抱怨，开始我认为任何一款游戏，玩家骂是正常的，后面我又玩过其他几个公司的一些游戏，包括现在几家上市公司的游戏其实我基本上都进去看过，基本就是一个规律了，每次玩家都骂。
后来我就在思考一个问题，我能不能做出一款让玩家不骂的游戏？过去行业都认为骂是理所当然的。我就在怀疑，后来我就跟大家探讨，有无可能做一款大家不骂的游戏。
《绿色征途》我们现在已经在进入封测技术测试了，23号就进入封测。我一直没怎么玩，但是我每天会开GM号，就在里面做客户服务，基本上这个骂的声音非常小，有时候我一天碰不到一个玩家在那骂，我就看到了一点曙光了。
再回过头来解释一下，其实我们在做新游戏的同时，其实《征途》还是可以继续上升的，但为什么没上升，一年多了，基本上停滞了呢？
其实这个我犯了一个错误，就是这个新的游戏模式的摸索，是在老的《征途》上进行尝试，这个尝试的过程中对游戏有伤害，所以出了这个问题了。
另外我们还有个项目也很创新，但是这个项目是三年以后才能出来。
记者：那是怎样的一个东西？
史玉柱：我们认为如果那个游戏做成功了，那应该是比免费模式又是一个革命性的创新。那个模式是真正把游戏当社区去做一个模式。
记者：会跟51那边连得更紧吗？
史玉柱：还没到那个阶段，因为现在我们还在研发，这个已经研发一年了，计划研发三年。这个是我负责。思路可以大致说说。
我们的内容模式其实是一个玩家创造玩法，现在所有游戏都是研发者创造玩法，然后玩家去玩，这个就跟报社一样，报社是编辑部的人在那儿编内容，读者去看；网络为什么会发展得很快，是因为每个用户在创造内容，比如说BBS，每个用户又是信息的享用者；
游戏的未来的大的突破，必须要走到这条路上：玩家去创造内容，玩家创造玩法，玩家去玩，把它当做社区去经营。
记者：那巨人就是搭个平台，相当于玩家自己可以写剧本自己演吧？
史玉柱：是完全开放的平台。相当于玩家写剧本，写完剧本一个游戏就生成了，一个城市，一个区就生成了，在这里面是大剧本，然后每个里面有小的里面又是玩家去做，每个工种都是这样，在这种模式下，严格说你不是一个游戏了，你搭一个平台，每个玩家在里面研发游戏，每个玩家在里面玩，就是这种的。
记者：感觉这个思路有点像毛主席说的，充分调动广大人民群众的积极性，群众斗群众，有点那种感觉。
史玉柱：这个就解释了，为什么报纸发行量没有网络上面的一个BBS量大。本质就在这个地方，这就是网络的魅力，游戏也会走到这个方向，只是看谁先走到这一步。
记者：那怎么办呢？难道就没有解决办法？
史玉柱：为什么大家没有激情了呢，因为公司大了，个人有钱了，大公司病出来了，大锅饭情况就避免不了的；个人有钱了，没有以前有斗志了。
现在解决办法就是，把我们每个研发人员放到小的核算单位里去，这个小公司不安全，要创业的，把所有的项目，除了像《征途》这样运营比较成功的留在老的集团里面，把每个项目组都成立一个独立的公司，一个项目组成立一个公司，到工商局注册的独立的有限责任公司，集团投资投51％，所有的研发人员必须掏钱，入49％，如果这个项目成功了，这个49％你可以分红，如果你出现了第二个《征途》，那么你这个公司就可以继续上市了。如果亏损了，我51％必然是亏掉了，你的49％也没了，所以这样的话他们的压力就大了，这样以利益为纽带，自主的创业激情被调动起来。
记者：这招比较彻底。现在进展怎样？有没有不干的？
史玉柱：已经成立了七家。没有不干的。游戏类公司成功其实都是很快的，每个人都在想，我这个公司说不定也能搞成，也能马上上市，这样子的话一下子就把创业激情问题解决掉了，大锅饭的问题解决掉了。
虽然这些项目中，不免会有失败的，但是比我一起管理模式来看，失败了损失要小。7月1日开始按照内部公司的模式正式运营。7家公司，我不敢说能成事的有几个，但是一定会有几个项目表现不错。
记者：“赢在巨人”主要是针对外部的一些潜在项目的？
史玉柱：对。对于比较看好的项目，我们就在技术上，程序上支持他，在股权上我们还是51％，创业团队是49％，然后只能由集团来代理你运营。
“去史玉柱化”
上市后，史玉柱将日常管理和运营剥离给CEO刘伟，自己潜心研发，但最近却将研发业务的一些具体事务，交给新提拔上来的研发副总裁管，如今史玉柱笑称，自己的声音在巨人，是传不出去了。
记者：听说您只和研发团队开会？
史玉柱：从上市到现在，整个公司在管理上，除了研发之外的事，其实基本上没有我的烙印，他们都知道，说到工作，从来不会跟我汇报的，整个公司运营其实是刘伟在做。你要问我我们账上的50多亿现金在哪儿，我都不知道，都是这个管理系统在运营。
日常运营各方面其实我早就脱掉了，现在研发，我也把一些具体工作交了出去。
研发团队一开始对我很有依赖，但我希望我们整个研发对我的依赖要减弱。
记者：是不是在一些游戏的思路和理念上也在放手让团队去做，不完全是你的烙印？
史玉柱：我们即将推出的《绿色征途》，就比较少有我的烙印了，这是一个彻底改变商业模式，全面关注非付费玩家的新游戏。《绿色征途》改变了以前免费游戏的很做法，比如它不卖材料，不卖装备，不卖宝箱，掉落物品不绑定可交易；杜绝被秒杀，杜绝不破防，没有无敌玩家，材料和装备都将通过打怪、打副本获得，官方不再像传统免费游戏那样直接出售装备和材料，而是由玩家产出并在玩家之间互通有无，从而形成一个庞大而活跃的玩家交易市场，玩家是这个市场的规则制定人，物品价格也由玩家来定，对免费网游的商业模式进行了彻底变革。
《绿色征途》现在已经在进入测试了，我每天会开GM号，在里面做客户服务，玩家骂的声音非常小，有时候我一天碰不到一个玩家在那骂，我就看到了一点商业模式探索的曙光了。
记者：但整个研发团队的能力如何提升？
史玉柱：我们研发团队的流动性是极其的低，说是优点其实就是缺点。我们研发骨干，能进到我的视野里面，大约上百个人，从我上市前到现在，一个都没有流失过；
我们新进来的研发人员，比重太小了，这个也是我们的一个问题。我们内部开会的时候，也是作为一个教训，要多引入人，尤其是策划的高手，我都已经开到千万的年薪了，还是没有人来。
另外，过去两年，在基本功上还是做了一些工作，重点是在培训，培训重点放到了策划，我觉得我们策划人员是第一位的，和欧美许多公司相比，策划能力是我们的弱项。
记者：您先是从具体的运营，然后研发，一直往下放权，你觉得到你最后可以彻底甩手要多长时间？
史玉柱：估计可能过一年，最多两年就可以做到了，我希望我将来的角色定位是这样一个定位，这个公司的日常运作，跟我没有什么关系，我对什么感兴趣，我就做什么事，我现在感兴趣，我就研发其中的一个项目，比如说将来可能有20个，30个项目，我是其中的一个项目，甚至我的兴趣在那里。
记者：外界评价您在“带队伍”这方面，做得比较好，不管你是哪一次创业，不管是顶峰还是低谷周期，核心团队一直在。
史玉柱：我觉得这是两个方面，第一个首先你和团队之间的这种心理距离，要保持距离，不要太远，这个怎么做的呢？你看地主老财，为什么做不大，他老是把长工当佣人用，你是不尊重他，只要你尊重他了，你遇到困难的时候他会帮助你，所以首先你要尊重他。
另外说到平时的言行上之外，一旦你有利益了，老板获得利益了，你一定要让他们分享，不能太抠，不要做周扒皮，否则没人愿意跟你，我觉得这方面，我们算合格，这次一上市，亿万富翁出了一批。第二，你平时要敢于放开，不要什么权都要自己抓着，甚至出张支票都要自己签字报销，我们公司不大只有十几个人时候，我就有这个习惯，什么事喜欢放给别人去做，放给别人做以后比自己做好，刘伟我就研究过，有很多事，我放给刘伟做，然后我自己做，我发现她做得比好，因为她做她有压力，她做得不好上面有一个人会说三道四，我自己做就没有这个压力了。
记者：您一直好像对于空降和职业经理人这种方式是比较敏感和*？
史玉柱：对。如果是搞实业，我觉得搞空降部队，我认为肯定成功率会极低的。但是搞财务性投资，投行，你搞这些东西往往我不反对空降，为什么呢？因为那不是你的本行，你没有这个人才。搞实业的为什么一定要搞土生土长的呢，一个企业他不是靠一个人，他是靠团队、一个企业，其实最有价值的是文化，这个企业做得好决定因素就是这个团队的文化，如果搞空降部队过来，这个文化是要出问题的。
记者：外界也好，媒体也好，都在总结你的成功之道。你个人认为是什么样的？
史玉柱：我觉得最重要的一个是一个时期只做一件事，比如说我现在着重搞这块的话，脑白金那边花的总时间不会超过八个小时，最多我给他们讲一次课，其他的我很少去参与。第二，做这件事的时候，战略要清楚，要慎重，战略想清楚了之后，再下面就是细节，重要的细节就是要天天抓，我觉得基本上就是这样一个套路。
商业模式再革新
要是和史玉柱谈网游的商业模式，他会用“很蒙”的眼神看着你——商业模式这样的商学院用词，是不适合史玉柱这样的实战派的；可要是谈网游下一步要怎么创新，开发怎样的新产品，他会滔滔不绝停不下来。
即将推出的《绿色征途》是史玉柱的又一尝试；不仅仅如此，史玉柱更大的计划，是要建立一个彻底的“玩家决定玩法”的新游戏时代。他说，在游戏里，玩家是最聪明的，你永远别想替代玩家。
记者：有人评价中国的很多公司，正在从“贸工技”过渡到“技工贸”，简单说，之前大家对营销和市场更重视，但现在对研发更依仗。
史玉柱：其他行业我不知道，IT行业肯定是这样的，IT就是靠技术创新去推动的。巨人网络跟脑白金的公司定位就不一样，脑白金的公司研发完成报批下来后，主要就是这两个环节了，生产制造和销售。
网游不是这样，网游我们成立第一天我就特别强调这一点，我们是用研发驱动经济的，你看我在内部开会，从来不参加营销的会议，但是我每天都会开研发的会。
记者：但是外界还是有观点认为，巨人的游戏能够很快成功，是因为营销做得好。
史玉柱：这是外界的理解，你要是问我们内部的员工，你要去聊，就私下里面聊，说实话没有一个人会认为征途成功是靠营销的。其实营销，当然我们过去因为脑白金的关系，我们的营销手段，各个方面应该比同行肯定是先进的。
但我这几年一直说一个观点，说多了大家内部人也相信我这句话了：一个游戏产品最终能做到多少人同时在线，和营销是一点关系也没有，只和游戏性能有关系。营销的作用，只是缩短这款游戏推广的时间。如果你这个产品，可能吸纳50万人在线，那么，你营销搞得很差，可能要一年半的时间才能做到50万人；要是营销好的话，三个月就做到了。
记者：免费模式之后，商业模式上的创新点会在哪里？
史玉柱：免费模式现在大家都用了，我们商业模式的创新的竞争力就没了，所以要继续创新。这个是上市之后，我考虑的最多的。
在干什么？在上市半年后就“闭关”不见媒体和公众的他，又在忙些什么？在10月12日的采访中，史玉柱几次说到“如果要成为一家百年老店”这个话头。如是，巨人网络必须进入一个“去史玉柱化”的时代。
盛大游戏上市、张朝阳的畅游网上市、丁磊的《魔兽》，近半年来，随着资本市场回暖，中国游戏业轰轰烈烈的响声不断。
史玉柱在干什么？在上市半年后就“闭关”不见媒体和公众的他，又在忙些什么？
事实上，上市后约半年左右，史玉柱发现公司的“问题”了，而在过去的一年多时间里，史玉柱是闭关蛰伏，潜心化解可能会影响巨人的持续增长甚至做成“百年老店”的一系列问题。
是的，没错，百年老店，在10月12日的采访中，他几次说到“如果要成为一家百年老店”这个话头。
如是，巨人网络必须进入一个“去史玉柱化”的时代。
项目制改革：变守业为创业
如何激发已成为富翁的研发团队持续创业的激情？写承诺书、立保证?各种办法用尽之后，史玉柱推出了最为彻底的方式：进行产权改革，让研发团队入股项目制的方式，进行二次创业。
记者：中国游戏界一直有一个不成文的魔咒，某个领域的一个游戏成功了，短短几年后就很难再复制类似的成功的。你觉得是为什么？
史玉柱：游戏能否成功，最主要的还是产品要好，要足够好。一个产品成功了之后，同一个团队第二个产品往往不成功，像我们做《巨人》，其实就是主策划带领团队去做的，最后确实是不理想的。很多其他同行也是这样。
这个怪圈是怎么形成的呢？
第一次的成功会成为第二个项目成功的包袱，对于同一个团队来说，第一次成功对于后续的成功，没有任何正的，都是负的，在研讨第二个产品过程中，很容易拿第一个产品说事，复制经验曲线；
第二，做第一个产品的时候，压力很大，做每一个细节做得非常完美，像我们做第一个产品《征途》的时候，为了一个很小的功能，数值定1.1还是定1.2，可以几天几夜不睡觉；但是我们这个团队同样去做《巨人》的时候，在类似的问题上，我们就根据经验选1.2，不用讨论了，就那么定了，也没有人去怀疑，也没有去论证，所以，做第二个产品，在细节方面，不可能像做第一个细节这么完美了，我们当时也没跳出这个怪圈。
记者：那怎么办呢？难道就没有解决办法？
史玉柱：为什么大家没有激情了呢，因为公司大了，个人有钱了，大公司病出来了，大锅饭情况就避免不了的；个人有钱了，没有以前有斗志了。
现在解决办法就是，把我们每个研发人员放到小的核算单位里去，这个小公司不安全，要创业的，把所有的项目，除了像《征途》这样运营比较成功的留在老的集团里面，把每个项目组都成立一个独立的公司，一个项目组成立一个公司，到工商局注册的独立的有限责任公司，集团投资投51％，所有的研发人员必须掏钱，入49％，如果这个项目成功了，这个49％你可以分红，如果你出现了第二个《征途》，那么你这个公司就可以继续上市了。如果亏损了，我51％必然是亏掉了，你的49％也没了，所以这样的话他们的压力就大了，这样以利益为纽带，自主的创业激情被调动起来。
记者：这招比较彻底。现在进展怎样？有没有不干的？
史玉柱：已经成立了七家。没有不干的。游戏类公司成功其实都是很快的，每个人都在想，我这个公司说不定也能搞成，也能马上上市，这样子的话一下子就把创业激情问题解决掉了，大锅饭的问题解决掉了。
虽然这些项目中，不免会有失败的，但是比我一起管理模式来看，失败了损失要小。7月1日开始按照内部公司的模式正式运营。7家公司，我不敢说能成事的有几个，但是一定会有几个项目表现不错。
记者：“赢在巨人”主要是针对外部的一些潜在项目的？
史玉柱：对。对于比较看好的项目，我们就在技术上，程序上支持他，在股权上我们还是51％，创业团队是49％，然后只能由集团来代理你运营。
“去史玉柱化”
上市后，史玉柱将日常管理和运营剥离给CEO刘伟，自己潜心研发，但最近却将研发业务的一些具体事务，交给新提拔上来的研发副总裁管，如今史玉柱笑称，自己的声音在巨人，是传不出去了。
记者：听说您只和研发团队开会？
史玉柱：从上市到现在，整个公司在管理上，除了研发之外的事，其实基本上没有我的烙印，他们都知道，说到工作，从来不会跟我汇报的，整个公司运营其实是刘伟在做。你要问我我们账上的50多亿现金在哪儿，我都不知道，都是这个管理系统在运营。
日常运营各方面其实我早就脱掉了，现在研发，我也把一些具体工作交了出去。
研发团队一开始对我很有依赖，但我希望我们整个研发对我的依赖要减弱。
记者：是不是在一些游戏的思路和理念上也在放手让团队去做，不完全是你的烙印？
史玉柱：我们即将推出的《绿色征途》，就比较少有我的烙印了，这是一个彻底改变商业模式，全面关注非付费玩家的新游戏。《绿色征途》改变了以前免费游戏的很做法，比如它不卖材料，不卖装备，不卖宝箱，掉落物品不绑定可交易；杜绝被秒杀，杜绝不破防，没有无敌玩家，材料和装备都将通过打怪、打副本获得，官方不再像传统免费游戏那样直接出售装备和材料，而是由玩家产出并在玩家之间互通有无，从而形成一个庞大而活跃的玩家交易市场，玩家是这个市场的规则制定人，物品价格也由玩家来定，对免费网游的商业模式进行了彻底变革。
《绿色征途》现在已经在进入测试了，我每天会开GM号，在里面做客户服务，玩家骂的声音非常小，有时候我一天碰不到一个玩家在那骂，我就看到了一点商业模式探索的曙光了。
记者：但整个研发团队的能力如何提升？
史玉柱：我们研发团队的流动性是极其的低，说是优点其实就是缺点。我们研发骨干，能进到我的视野里面，大约上百个人，从我上市前到现在，一个都没有流失过；
我们新进来的研发人员，比重太小了，这个也是我们的一个问题。我们内部开会的时候，也是作为一个教训，要多引入人，尤其是策划的高手，我都已经开到千万的年薪了，还是没有人来。
另外，过去两年，在基本功上还是做了一些工作，重点是在培训，培训重点放到了策划，我觉得我们策划人员是第一位的，和欧美许多公司相比，策划能力是我们的弱项。
记者：您先是从具体的运营，然后研发，一直往下放权，你觉得到你最后可以彻底甩手要多长时间？
史玉柱：估计可能过一年，最多两年就可以做到了，我希望我将来的角色定位是这样一个定位，这个公司的日常运作，跟我没有什么关系，我对什么感兴趣，我就做什么事，我现在感兴趣，我就研发其中的一个项目，比如说将来可能有20个，30个项目，我是其中的一个项目，甚至我的兴趣在那里。
记者：外界评价您在“带队伍”这方面，做得比较好，不管你是哪一次创业，不管是顶峰还是低谷周期，核心团队一直在。
史玉柱：我觉得这是两个方面，第一个首先你和团队之间的这种心理距离，要保持距离，不要太远，这个怎么做的呢？你看地主老财，为什么做不大，他老是把长工当佣人用，你是不尊重他，只要你尊重他了，你遇到困难的时候他会帮助你，所以首先你要尊重他。
另外说到平时的言行上之外，一旦你有利益了，老板获得利益了，你一定要让他们分享，不能太抠，不要做周扒皮，否则没人愿意跟你，我觉得这方面，我们算合格，这次一上市，亿万富翁出了一批。第二，你平时要敢于放开，不要什么权都要自己抓着，甚至出张支票都要自己签字报销，我们公司不大只有十几个人时候，我就有这个习惯，什么事喜欢放给别人去做，放给别人做以后比自己做好，刘伟我就研究过，有很多事，我放给刘伟做，然后我自己做，我发现她做得比好，因为她做她有压力，她做得不好上面有一个人会说三道四，我自己做就没有这个压力了。
记者：您一直好像对于空降和职业经理人这种方式是比较敏感和*？
史玉柱：对。如果是搞实业，我觉得搞空降部队，我认为肯定成功率会极低的。但是搞财务性投资，投行，你搞这些东西往往我不反对空降，为什么呢？因为那不是你的本行，你没有这个人才。搞实业的为什么一定要搞土生土长的呢，一个企业他不是靠一个人，他是靠团队、一个企业，其实最有价值的是文化，这个企业做得好决定因素就是这个团队的文化，如果搞空降部队过来，这个文化是要出问题的。
记者：外界也好，媒体也好，都在总结你的成功之道。你个人认为是什么样的？
史玉柱：我觉得最重要的一个是一个时期只做一件事，比如说我现在着重搞这块的话，脑白金那边花的总时间不会超过八个小时，最多我给他们讲一次课，其他的我很少去参与。第二，做这件事的时候，战略要清楚，要慎重，战略想清楚了之后，再下面就是细节，重要的细节就是要天天抓，我觉得基本上就是这样一个套路。
商业模式再革新
要是和史玉柱谈网游的商业模式，他会用“很蒙”的眼神看着你——商业模式这样的商学院用词，是不适合史玉柱这样的实战派的；可要是谈网游下一步要怎么创新，开发怎样的新产品，他会滔滔不绝停不下来。
即将推出的《绿色征途》是史玉柱的又一尝试；不仅仅如此，史玉柱更大的计划，是要建立一个彻底的“玩家决定玩法”的新游戏时代。他说，在游戏里，玩家是最聪明的，你永远别想替代玩家。
记者：有人评价中国的很多公司，正在从“贸工技”过渡到“技工贸”，简单说，之前大家对营销和市场更重视，但现在对研发更依仗。
史玉柱：其他行业我不知道，IT行业肯定是这样的，IT就是靠技术创新去推动的。巨人网络跟脑白金的公司定位就不一样，脑白金的公司研发完成报批下来后，主要就是这两个环节了，生产制造和销售。
网游不是这样，网游我们成立第一天我就特别强调这一点，我们是用研发驱动经济的，你看我在内部开会，从来不参加营销的会议，但是我每天都会开研发的会。
记者：但是外界还是有观点认为，巨人的游戏能够很快成功，是因为营销做得好。
史玉柱：这是外界的理解，你要是问我们内部的员工，你要去聊，就私下里面聊，说实话没有一个人会认为征途成功是靠营销的。其实营销，当然我们过去因为脑白金的关系，我们的营销手段，各个方面应该比同行肯定是先进的。
但我这几年一直说一个观点，说多了大家内部人也相信我这句话了：一个游戏产品最终能做到多少人同时在线，和营销是一点关系也没有，只和游戏性能有关系。营销的作用，只是缩短这款游戏推广的时间。如果你这个产品，可能吸纳50万人在线，那么，你营销搞得很差，可能要一年半的时间才能做到50万人；要是营销好的话，三个月就做到了。
记者：免费模式之后，商业模式上的创新点会在哪里？
史玉柱：免费模式现在大家都用了，我们商业模式的创新的竞争力就没了，所以要继续创新。这个是上市之后，我考虑的最多的。
我为什么会考虑到这一点呢？
很多免费游戏，经常会碰到玩家在里面抱怨，主要是消费能力很弱的玩家在里面抱怨，开始我认为任何一款游戏，玩家骂是正常的，后面我又玩过其他几个公司的一些游戏，包括现在几家上市公司的游戏其实我基本上都进去看过，基本就是一个规律了，每次玩家都骂。
后来我就在思考一个问题，我能不能做出一款让玩家不骂的游戏？过去行业都认为骂是理所当然的。我就在怀疑，后来我就跟大家探讨，有无可能做一款大家不骂的游戏。
《绿色征途》我们现在已经在进入封测技术测试了，23号就进入封测。我一直没怎么玩，但是我每天会开GM号，就在里面做客户服务，基本上这个骂的声音非常小，有时候我一天碰不到一个玩家在那骂，我就看到了一点曙光了。
再回过头来解释一下，其实我们在做新游戏的同时，其实《征途》还是可以继续上升的，但为什么没上升，一年多了，基本上停滞了呢？
其实这个我犯了一个错误，就是这个新的游戏模式的摸索，是在老的《征途》上进行尝试，这个尝试的过程中对游戏有伤害，所以出了这个问题了。
另外我们还有个项目也很创新，但是这个项目是三年以后才能出来。
记者：那是怎样的一个东西？
史玉柱：我们认为如果那个游戏做成功了，那应该是比免费模式又是一个革命性的创新。那个模式是真正把游戏当社区去做一个模式。
记者：会跟51那边连得更紧吗？
史玉柱：还没到那个阶段，因为现在我们还在研发，这个已经研发一年了，计划研发三年。这个是我负责。思路可以大致说说。
我们的内容模式其实是一个玩家创造玩法，现在所有游戏都是研发者创造玩法，然后玩家去玩，这个就跟报社一样，报社是编辑部的人在那儿编内容，读者去看；网络为什么会发展得很快，是因为每个用户在创造内容，比如说BBS，每个用户又是信息的享用者；
游戏的未来的大的突破，必须要走到这条路上：玩家去创造内容，玩家创造玩法，玩家去玩，把它当做社区去经营。
记者：那巨人就是搭个平台，相当于玩家自己可以写剧本自己演吧？
史玉柱：是完全开放的平台。相当于玩家写剧本，写完剧本一个游戏就生成了，一个城市，一个区就生成了，在这里面是大剧本，然后每个里面有小的里面又是玩家去做，每个工种都是这样，在这种模式下，严格说你不是一个游戏了，你搭一个平台，每个玩家在里面研发游戏，每个玩家在里面玩，就是这种的。
记者：感觉这个思路有点像毛主席说的，充分调动广大人民群众的积极性，群众斗群众，有点那种感觉。
史玉柱：这个就解释了，为什么报纸发行量没有网络上面的一个BBS量大。本质就在这个地方，这就是网络的魅力，游戏也会走到这个方向，只是看谁先走到这一步。
