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●主持人：本报记者 龚丹韵
●嘉 宾：苏勇
王永钦
●由于很多方面的不成熟，*终导致了国美大战。但不管怎样，这是中国民营企业发展史上的一个绝好的样本。它提醒我们：公司**是 “嵌入”到更宏大的社会之中的，不能简单地以道德眼光做出判断。
龚丹韵：两年前，黄光裕锒铛入狱，把国美电器托给了职业经理人陈晓，被人誉为中国民企从家族型转为职业经理人制度的典范。而近日，黄光裕与陈晓为了争夺国美的控制权，引发了轩然**。就算再多的评论指出，公众公司只要程序正常，创始人被踢出董事局的例子全世界不胜枚举，然而大众**仍然一面倒地指责陈晓图谋“篡位”。您怎么看？
苏勇：民营企业创始人，就像对待孩子一样把小企业拉扯长大，可现在小孩要被别人抱走，感情上必然依依不舍，从而坚决主张自己的拥有权，不让 “保姆”反客为主，这种心情非常能理解。而评论则从现代公司*理模式看问题，公众公司的经营权和所有权可以分离，只要陈晓符合正常程序，又能为公司的所有股东带来利益，那么一切只是一场商战，无需外人大惊小怪。
两方观点如此对峙，可能来自中西方文化的差异。西方人看问题的优先次序是法-理-情，先从法律上看，陈晓是否犯法？再从公司章程上看，这样的*理结构对企业是否有利？然后再考虑感情。而中国人心目中的次序是情-理-法，先从情义上看，陈晓就不太厚道，所以公众的**反应，必然是对陈晓进行道德审判。
龚丹韵：做个有*的闲散大股东不好吗？比起西方，中国企业家更在乎对企业的实际控制权，为什么？
苏勇：中国人比较重视人际关系。一个人的社会地位高，往往取决于：出门有人前呼后拥、在家有人汇报、被同行无数次提到、还有媒体高度关注。你在位时，什么事都好办，退位后，什么人都不理你。所以中国**们不仅仅满足于账面数字的增加，更在乎是否实际掌权以及周围人态度的变化。
我遇到过不少**请职业经理人，双方往往经过四个阶段：起初，相见恨晚。职业经理人确实能规范管理。半年后，不过如此。**一看业绩没有明显成效，加上**有那么多人要自己签字，都跑别人办公室去了，心里开始失落。再接下来，别别扭扭。双方管理理念不合，摩擦增加。三年一过，礼送出境，或者干脆翻脸。
国外的公司架构本来就已成熟，**换人对公司管理的影响也不大，所以请职业经理人，*终目的是为了让企业更健康地成长。而中国**请职业经理人，*终目的是为了让*赚得更多，短期内看不到业绩，就会大为不满。这种只看结果、急功近利的评价标准，不独经济领域如此。
龚丹韵：我们对人生的理解是否也有差异？比尔・盖茨主动退休，是因为他还有其他人生志向。而我们**毕生心血几乎都在生意上，退下后，也没啥新寄托。
苏勇：物质改善比较简单，而精神的重建却很难。所以当下人的自我价值，更多依赖媒体对他的曝光程度、周围人对他的尊敬程度以及所在组织的名声等等，而这些必然和手中的实权联系在一起。这或许是价值信仰重建期，一种短暂的必然。
我相信，随着市场经济的发展，国美大战这样的现象，会越来越多，而我们的**、职业经理人和大众，会渐渐走向成熟，明白如何理性评价一个企业和一个人。*终，形成这样一种社会共识：公司的力量，不仅在于赚*的野心，更在于通过商业创新，改善我们的生活环境、制度环境，刷新人类的文明进程。如果我们的**哪一天胸怀这样一种超越金*的宏愿，那么中国企业的社会责任和百年声望，就**会成为一道难题。
龚丹韵：您怎么看待民营企业的去家族化路径？
王永钦：如果保护股东的法律体系不健全，家族制就是保证大股东利益的一种手段。根据哈佛大学教授谢菲尔等人的研究，普通法系国家如英美等，聘用职业经理人的大众持股公司比较多；而大陆法系如意大利、法国等，家族企业相对更多，东亚也是这样。为什么会形成如此局面呢？研究认为，英美等国根据判例法来裁决，往往对股东权益保护得比较好；在大陆法系则相反，大股东往往只有通过控制权，才能保护自己的利益。
此外，在很多国家，创始人持股超过30%，被视为家族企业。如果按照这个标准，国美仍然是一家家族企业，黄光裕的反击就显得理所当然了。
龚丹韵：现代公司的*理模式，是否只能指向这一种？家族制企业一定走不长吗？
王永钦：公司*理一般有两种模式。一种是英美模式，认为公司应该*大化股东的利益；另一种是欧陆模式，认为公司应该*大化利益相关者的价值，其中还包括员工、供应商、社区等等，公司要做的是平衡这些人的利益。不管哪一种模式，一旦成为公众公司，*大化的应该是公司的价值。
有些家族企业也可以存在很长时间。但家族企业面临的*大问题是接班人，它很可能因为不合适的接班人而衰落。而公众公司，可以通过职业经理人生存下去，其弊端是法律不健全时，职业经理人有侵害股东利益的风险。
龚丹韵：同为东方文化的日本，有什么可供借鉴的经验？
王永钦：日本也是大陆法系，但创始人更喜欢生女儿，这样就可以选择一个能干的女婿做接班人。研究表明，在日本，这种企业的业绩比职业经理人管理的企业要好。而在美国，职业经理人管理的企业更好。
如果我们有成熟的职业经理人市场，陈晓比较容易被替代，也许就没有这场控制权之争。如果我们有成熟的控制权市场，其他公司如苏宁，可以趁机向国美发出要约收购，这也会改变国美的内部**。可以说，由于很多方面的不成熟，*终导致了国美大战。但不管怎样，这是中国民营企业发展史上的一个绝好的样本。它提醒我们：公司**是 “嵌入”到更宏大的社会之中的，不能简单地以道德眼光做出判断。
