博鳌论坛价格波动与新兴经济体对策分论坛实录(5)

***：刚开始我们还要跟香港市值差不多的公司相比。如果我们收入太低，*立董事不放心，投资者当时对中国公司都不放心，说你们收入这么低，怎么管好我们的*？所以这个是市场原因；第二，至于我本人，我们拿到*以后，我们觉得，我们公司与中国的国情差得太多，不可以拿那么多。

***：我拿太低工资*立董事不放心

***：为什么呢？我们的员工收入太低。所以我拿到以后，我再捐给母公司，没有欺骗这一说。怎么叫欺骗呢？给了我，我再拿到了，我再捐出去。这是我的自由。我让大家反思一下，西方国家靠高工资，*后把企业搞垮了，我没有拿那么高的工资，我拿国内的低工资，我们把公司发展好了，这是好事，还是坏事？谢谢！

主持人：刚刚谈到价格波动的时候，没有讨论这个工资的波动情况。所以我们也可以问问其他人的工资有多少。我非常尊重记者，但是我们觉得我们的问题应该限于价格波动方面。

提问：我来自中国经济交流中心。我的问题给傅总，在上一轮油价上涨过程当中，作为生产商，您有没有做套期保值业务，因为现在网上都在谴责套期保值。请问中海油有没有得益于套期保值？未来您对原油的套期保值业务是怎么预测的？

***：对于套期保值，本身就是在金融市场的正常经营手段，也是有些企业避不开的经营方式。套期保值并不是套期投机，我们没有做过套期投机的业务。什么意思呢？

***：就是你买的时候，你要看我的本要保在哪儿？因为我们进口了一些油，不知道它下一步涨到哪儿，也不知道低到哪儿。但是我要看成本在哪儿，我锁定它，就到这里，高也好，低也好，我可以承受。所以不是说我要**。我要**就是说它预计能走到哪儿，我就往那儿走。所以它是保值的业务，保成本的，保你自己要得到的值。至于它高和低，都跟你无关。但是更多的企业是做投机，我们公司没有在这个业务里面亏一分*。

主持人：对其他几位来宾有问题吗？所有问题都是提给傅总的吗？

提问：我是全球化和产业化的忠实支持者，我想问的是过去十年以来，全球化和产业的并购急剧的加强，是不是对于本市场通过的全球价格联动和结构性的垄断趋势有一定的推动作用？就是我们在反思这个事情。

主持人：我不知道这个问题是提给谁的？谁来回答一下这个问题？

嘉宾：我来说几句。我们这组访谈嘉宾主要是谈价格波动的问题，以及世界市场的不稳定。一个公司的领导层也都是把价格当作一方面来考虑。无论是业务流程，还是管理流程，甚至是各个企业使用的装备，波动性很强的时候使我们不得不冷静下来重新考虑。以我们公司为例，我们有一些收入要素价格上涨很快，造成了成本的上升。徐董事长也会非常重视像煤炭、铁矿石的收入要素价格，但是我们说价格是所有的问题，要解决这些问题就行了，这是误导。

嘉宾：虽然有这方面的问题，但是我们还有其他的解决问题。这次的世界金融危机把其他的问题暴露出来。我们作为企业领袖坐在这里，我们的思考必须要超越价格。从基本面的角度来说，做企业的方法对不对？战略对不对？我预计，我们的各个行业会进一步整合。因为我们的世界在大萧条以来还没有受到这样严重的冲击，这是前所未有的，而且不知道什么时候结束。一方面要密切地考察价格和收入要素成本，同时我也非常确信，我们需要在更广泛的角度看待这个问题，希望各个行业得到振兴，回到长期发展的轨道上。

提问：这个问题提给FMG的Russell Scrimshaw先生。*近你们找到了一家中国的合作伙伴，就是湖南的华凌公司。我们也注意到中国另外一家金属和矿业公司，就是已经宣布要投资于力拓公司。您这个公司已经经过了向澳大利亚当局的申请过程。您怎么看待这样的投资？你要给力拓公司什么样的建议？

Russell Scrimshaw：澳大利亚有关部门已经批准了湖南华凌的投资。这个问题非常好。FMG与湖南华凌的合作已经得到了澳大利亚监管部门的批准。为什么这么容易呢？因为我们的交易相对来说比较简单，只不过是股权的注资安排。当然我们会探索与华凌的非常广泛的合作伙伴关系。对于中铝和力拓，我不想说得太多。我看到了有关文件。中铝和力拓之间是更加复杂的。因为交易非常复杂，当然要花更多的时间来审议。我无法去预测会怎样，我觉得还要再花更多的时间才能把有关工作做好。

提问：我还想问一个问题，华凌投资，中方的审批拿到了吗？

Russell Scrimshaw：我们没有任何由我们来发布的消息。张副主任不在了，刚才他也躲了我的一个问题。在天津有一个石化的合资企业，也是在审议期，还没有批文，也是不予评论。

主持人：我是主持人，我不是记者。

提问：给徐总的问题。您刚才一直谈到期货对于大宗商品价格的影响非常大。宝钢使用什么样的方式屏蔽期货市场对价格带来的影响？是不是你们也用期货的方式进行屏蔽。除了期货这种方式之外还有没有其他方式？

徐乐江：我举例用了镍这个金属，跟钢铁相关的就是矿石，实际上现在没有期货。钢铁除了*近有国内推出的或者伦敦也有一些建材以外，其他的还是没有期货。期货市场发现的是产品价值和供需关系，这是很好的东西。但是在今天的金融危机以后，我们再回过头来看，壮大了投机资本不好的一面。在镍金属上，与石油一样，我们做了套期保值，董事会认为在这样的市场情况下不做套期保值怎么平衡价格的波动？当然也一样，我们是套期保值，不是套期投机，这两年做下来，我们没有输*，靠它**不是我们的目的。

主持人：*后一个问题。

提问：刚才您说过钢铁行业现在进行调整，有很多落后产能要被淘汰。在金融危机的情况下如何保持效率。

徐乐江：你提了一个非常好的问题，这个问题我们也一直在思考。中国发展到这个阶段，钢铁业从78年的3800万吨走到了去年的5亿吨，三十年的时间，也是创造了一个奇迹。当然中国自身，十年前大家都记得，那个时候是1216。中国十三亿人为了共同奔小康，不是简单照搬发达国家走过的。有四个国家达到过一亿吨钢以上。无论如何，走到今天，应该得出这个结论，钢铁工业走到现在，如果还要可持续发展的话，钢铁工业结构性的问题一定要解决。

徐乐江：我们现在实行的是中国特色社会主义市场经济，有无形的手和有形的手。我认为中央出台的调整产业政策是两个手的结合。当前金融危机情况下要顾及就业，长远来看更要顾及国家的可持续发展，浪费能源和污染环保的产能一定要淘汰，我相信是两只手交互作用。所以要政府、企业、社会一起来把握。谢谢！

主持人：非常感谢。让大家热烈鼓掌感谢诸位演讲嘉宾。非常感谢各位。