博鳌电视辩论会：亚洲的下一个优势实录(2)

拉特里奇：我认为在麦当劳里面给人家递饮料，那就是服务行业，其实我现在发现，服务业不仅仅是这些，因为你在做能源的转换时候，是在**就业机会，从而**价值。所以，只要是一项政策能够促成就业就是好政策，任何政策毁坏到就业机会就是不好的政策。我说到服务行业的就业机会，比如扩大建设通讯网络，扩大教育体系的质量，中国以及整个亚洲地区可以建立起信息交换的网络，这样才能实现实际的价值。那么，中国和美国经济体之间不同之处就是，美国GDP40万亿，12万亿的资产，是资产密集型的经济体，美国的经济体要死掉，谋杀掉很困难。但中国的资产对GDP的比例是非常低的，所以我会跟大家说，中国能够达到美国资本对GDP的比例，这需要资本市场不断的发展。中国好比12岁的年轻人，需要不断地学习，使经济体不断学习。

宋马丁：你讲的就业机会，只要**就业就是好的政策，樊纲先生，现在中国**推出4万亿的经济刺激计划，花了大量的投资，这样能不能促进就业？

樊纲：这是短期的经济刺激一揽子计划，两者之间不一样，现在大家都在讲，教育、医疗卫生、社会**体制等等，需要体制建设才行，否则花*就白费了，我们做经济刺激计划，主要是针对建筑工人，我们处于城市化发展时期，经济刺激计划在短期内促进就业，但长期来看没办法促进就业，经济刺激计划不能代替其他的政策，促进其他行业发展的战略，能够促进长期就业的战略，问题就是这样。**推出经济刺激计划以后，大家都要抱怨，抱怨什么呢？**过多地偏重某些事情，尤其偏重建筑行业，而不够重视中小企业。而这些中小企业要么就是制造行业，或者是服务行业的企业，这儿企业能够**长期就业，而不是短期的就业机会，在这一点上值得我们思考的。但问题就是，短期的经济刺激计划如何转变成为长期的促进就业的政策。

宋马丁：您讲得非常有趣，我们讲了很多变化，重新调整行业的**，现在看来**必须进入**企业**转变，还是**回过头来想一想**好的环境，允许中小能够做他们擅长的事情。

许小年：我同意第二种看法，请允许我们澄清一下，我们做的财政刺激计划不是我们想象的那样，我们做了一些计算，不是4万亿人民币的经济刺激计划，我讲的就是新增的投资计划有一些投资是已经预算当中规划出来了，根据我的计算，可能总额是两百亿是新增的投资计划，这是2009年的新增投资计划。即便是这个数字，在我看来也是没有必要的。

宋马丁：为什么没有必要。

许小年：我们可以**就业机会，可能释放出*大的需求，家庭*大的储蓄资金，而对于消费品像汽车的需求也非常高，中国还是一个非常贫困的国家，所以这一块的需求非常之大，我们不需要**花***需求，需求已经存在了。**要做的是，要继续执行经济改革，释放现有的需求。把潜在的需求转变成为实际的购买力，让中国人把*花出来进行消费，而不是储蓄起来。**需要做什么呢？如果有资源放在社会**体系当中，为什么中国的储蓄率是50%，美国的储蓄率是0%，因为他们自己赚*养老。

宋马丁：您说得非常对，就是要重建铁饭碗，**八十年代的时候打破了铁饭碗，所以我们现在正在讨论的就是，亚洲的下一个竞争优势，请大家不要走开，我们马上回来。

谢谢大家继续回来，我们这里是一个特别的电视辩论，辩论主题是亚洲下一个竞争优势。未来亚洲在世界舞台上变成什么样子，发挥什么样的作用，是不是应该转变一下发展模式，刚才上一节的时候我们跟许小年教授进行讨论，刚才许教授就说，现在中国需要进行重新平衡，转变为以服务业为**的经济发展模式，而且要刺激消费。而且给中国人一种信心和安全感才能做消费，现在**二十年前打破了铁饭碗，这是二十年前的事情，**想重新建立工作上的安全机制，我想继续谈这个话题，请苏珊继续，几分钟前我们讨论中国消费者非常有信心，令人惊讶，即便他们没有非常好的社会**体制。

白素珊：我最近了解一个采访，了解亚太地区的情况，自从去年年底以来他们的信心有所下滑，但信心水平仍然非常高。在中国的信心指数依然是80%，这比美国要高，所以中国、日本、韩国、印度、印度尼西亚的信心水平非常高。我们考虑到未来可能会发生各种各样的变化，他们会调整自己的信心水平，大家觉得这不是买入的好时期，因为考虑到经济危机等等。我们做访谈40%的中国人说，现在是买产品的好时期，比世界上任何一个国家的指数都高。这个数字背后说明中国人的信心水平非常高，也是回应了刚才中国同事所说的观点。

樊纲：我想讲两点，我同意中国需要改革，需要各种各样的改革，但是大家可能会误解两件事情，第一是**的改革政策以及当前的货币政策和宏观经济政策，改革政策是改革现有的体制，这需要很长的时间，很多年才能完成。经济刺激计划是应对当前的经济危机，需要今年就释放出一定的需求，解决当前的失业问题，毫无疑问长期来看中国需要很多的改革，但我们需要同步来做两件事情，两件事情需要同步进行。不是当前要做经济刺激计划，就放弃了当前的改革策略。经济刺激计划需要解决当前的问题，第二点中国家庭的储蓄率非常稳定，过去十年、十五年都是非常稳定的，差不多达到30%。之所以中国的储蓄率能够不断上升，就是因为公共部门的原因，包括财政部门、税收部门他们获得了*额的税收收入，GDP不断上升，企业的收入也不断上升，所以企业储蓄率不断上升。从这一点来说，社会**是非常重要的，中国通胀率下降了，现在一个真正的问题就是，如何改革**的财政体制和税收体制，所以我觉得需要一定的时间。

如果这个问题能够解决，那么中国的消费品行业就能够动用中国家庭更多的可支配收入，这时候消费就会上升。

宋马丁：确实企业行业是这样的，企业储蓄拉动整个储蓄的上升，而且他们不断地提高效率，而且**还清理了不良资产。

樊纲：有一些收入是隐性的收入，比方由于石油价格的上升获得*额的收入，还有没有提供给**的收入。

宋马丁：我们听到有许多并购的趋势，现在中国许多企业都是想确保安全的供应链。

拉特里奇；是的，他们至少努力做到这一点，但还没有做到。我非常高兴听到许教授说，不需要****需求，我希望您为奥巴马总统提供建议，因为奥巴马的经济刺激计划完全失控了。我们讲**就业机会的问题，中国是历史悠久的国家，五千年的历史，最开始发展农业，之前我们住在山洞里吃果子生活，农民的失业率是零，失业率是现代出现的概念，以前并不存在失业。所以，随着社会的发展，企业进行创业，现在经济问题可以自己解决，现在的问题如何**价值，如何**出能够为客户带来价值的就业机会。中国企业需要走出去，这样才能获得非常好的高管人才，才能获得很好的品牌，这个过程比较困难，你要考虑**的问题，所以必须谨慎，而且静悄悄的来做，这样可以延伸供应链。

宋马丁：许多华尔街的投资银行家已经失业了，他们非常愿意到这边来寻找就业机会会不会有海外的人才移民到这边，迁移到这边来寻找就业机会

拉特里奇：我相信一定会有，有很多的人才回到中国。你需要时间培养私募资金的专家，还需要让这些人回来，培养精英的年轻人才。现在的体制性问题对中国的社会来说，没有一个专门支持中小企业的融资机制，你需要资金才能实现增长。

宋马丁：我想回应一下，经济刺激计划推动经济发展，**是想提供新的贷款，新增贷款达到40%都是为了中小企业进行融资，我想问一下融资情况如何。

樊纲：确实要获得融资非常困难，现在**是在做一些支出和投入，我们来看这是公共的项目。你怎么把*放到私人手里呢，这是很难得，银行也很难回答这个问题。我觉得许多公共项目都要进行公开招投标的流程，据我所知有不少中小型的私营企业参加了公开招投标投公共项目的建设，参与到项目当中。这也不是没有可能。

宋马丁：这个项目不是为中小企业设计的。

樊纲：中小企业怎么让价格更有竞争力，他们的规模可能小一点，他们有人才，他们的效率更高。与大国企相比，这也是他们在第二轮的招投标当中获胜的原因。

宋马丁：大家大会只剩下5分钟的时间。