金融危机下两岸金融与经贸合作论坛实录(6)

熊焰：两位主席，大家下午好！

我是北京产权交易所的熊焰，同时兼北京环境所的董事长。我是一个边缘角色，有幸今天在这里做一个发言。

去年底的时候我有半个月到美国的访问，两个目的，一个是推进一匹中国的企业并购美国的企业；另外一个目的，就是想解答我内心的一个疑问，这一轮金融危机面前，美国靠什么拯救美国？靠什么**世界前进？因为每一次重大的转折面前，美国人都能出一个法宝来**世界前进，应该说这样一个依靠的产业应该是一个大产业，因为美国现在的病很重，**经济危机的病很重，这个产业规模大概应该在10万亿以上。

第二，它的渗透带动能力，与各个产业的关联程度要足够的强。

第三，要可以适度校正美元单一货币本位这样的一个疾病。

经过一段时间的观察，近距离的观察，我的研究团队一直在追踪这个话题，特别是随着奥巴马**的**，奥巴马一系列的*起码叫先遣文章，我个人认为答案出来了，奥巴马新政的核心就是能源新政。有一个数据美国未来的3至5年的年度总支出基本水平在3.5万亿左右，09年是3.6万亿，10年是3.5万亿。但是，奥巴马**公布的2009年财年的财政赤字是1.75万亿，但是他**，当他这一届**结束的时候，2013年，他要把赤字减少到5330亿，总支出不变，靠什么？仔细观察，结论出来了，他就是靠他所谓的能源新政。

概括起来几个动作，**个，构建全世界*大的一个统一电网体系，跨越美国四大市区，以智能电网和超导电网为基础的电网体系，能够接入包括风能、潮汐能、地热能、太阳能在内的各种各样的新能源，因为美国目前的电网体系的年损耗大约在5千万美金左右，如果它花，5万亿建起来，10年大约就回本了，这个在经济上是划算的。

美国的第二位比较大的动作就是加大混合动力汽车的推出。一台车补助7千美金，预计是到15年，美国本土产的混合动力汽车要使用100万辆。

第三个，从2012年开始起要对排污及排放的许可收费。当然也包括投资1500亿投资在各种各样的新能源技术上，因为美国过去的十几二十年，信息革命之后的又一轮的技术储备是有两个方向，一个是生物技术，一个集中到能源上了，美国的能源***突破在即，加上这一方政策卡住，就是2012年我就要排污排放收费了，这边**往你砸*，相信美国举国上下产学研的统一****，美国的***，能源***突破应该说能够成功。

这样一个成功应该是会拉动一系列的产业，会给美国带来数以若干**计的新增的就业人口，会使美国的石油消耗下降30%到50%，美国目前进口石油1万亿左右，通过这个动作就会大幅度的下降美国的能源消耗。当然，美国也做了一系列现代听出来也不太好的动作，朱棣文，能源部长上台**个讲话就讲了，说是我们美国的很多产品之所以价格高，是因为我们在节能减排上做了大量的投入，你中国之所以低，你是因为没有投，因此我要代表美国人民收你能源税，这是一个标准的贸易保护主义，如果美国做了，欧洲就会做，那么占中国出口80%左右的市场采取这个动作，中国的出口结构跟利益结构将发生重大的调整。应该说美国这样的一套做法可以说是人类目前为止*大胆的一个叫做赤字减缩预算，财富腾挪游戏，如果成功了，对全世界的经济结构影响可就大了，对中国的影响也极为巨大，因为它很可能打造了一个美元纸币加能源量双货币本位的这么一套制度。这就扭转了美国现在，美元单一纸币扛着全世界，他带着全世界跑，如果他再拿出一个与当今的通货基本相当的这么一个等值通货拿上来，这样整个世界的财富平衡又在美国的**下，新的一轮秩序又开始了。

中国怎么办？应该说中国前一段，美国在京都议定书那个阶段是战略盟友，现在美国态度变了，把中国扔在了前面，如果我们还认为美国是陷入危机，没有意识到美国以能源***为代表的这样一项***革命和新制度革命的话，我们就会错失机会，我们应该采取跟随战略，争取在能源革命上，同美国又一次的战略结盟。因为中国的很多改革只有在危机的情况倒逼出来改革，这个事情对于两岸意味着什么呢？一直讲血浓于水，我一直以为两岸在这个事情上国际重大的背景发生变化的时候，两岸应该齐心协力，心往一块儿想，劲往一块儿时，把资源力量推向能源***，因为我们中国也做了一些储备，台湾也有一些储备的优势，两岸在这个方面做一个互动，包括绿色信贷，绿色并购，绿色上市公司以及包括碳排放交易，我们所从事的排污权交易，温室气体排放交易，以及节能减排的技术交易，希望能够跟两岸的朋友们有一个共同的合作。时间关系，管中窥豹。

*复：

下面请国泰金融控股公司的蔡宏图董事长就保险观点发言。

蔡宏图：

两位主席，各位嘉宾，大家好！

我想提出的报告是比较传统的金融产业，不同于刚刚这位报告的内容，他提出的是比较先进的金融的周边产业。

保险业在整个这一次所谓的国际金融的危机之下，当然它的影响也不能幸免，各位也提到了，整个的金融的所谓的风暴、海啸也好，是从美国开始，基本上它也是金融产品引发的一系列的这种资产的减损也好，信用的危机等等，对于保险业的影响，我想在我们台湾的保险业界的经验提出来跟各位报告，做一个分享。

基本上我们的影响分为两个层面，一个是业务面，大家都知道，保险公司它所销售的是无形的商品，就是一个保障，不管是财产保险也好或者是人生保险也好，都是销售一份保障，所以在当有所谓的一个经济的危机发生的时候，人们开始就会产生一个信心的动摇，特别是对于财务情况有一些状况的保险公司，像刚刚我们与坛人也有提到的，当美国的AIG这家美国国际集团发生财务上的问题的时候，它所影响的层面就是会让投保的人或者是原有的保护，不管它是人生保险或者是财产保险，它的保护或者是原来预备投保的客户都会产生信心方面的一个危机，那么像在台湾我们看到的有一些外资的公司，因为受到他们母公司，海外母公司财务危机的影响，而产生一些现有的客户信心不足，甚至有节约的情况稍微比较提高。

第二个，我们看到的影响就是所谓的消费者购买力的下降，因为大家对于整个金融危机的情况不是很了解，甚至对金融风暴所影响的层面也好或者是它时间到底要拖多久，大家都不清楚，而且对未来可以说是看不清楚的状况之下，我们所有的消费者我想不仅仅是台湾，就是全世界各地的消费者，都会对它所有的消费行为都会做再一次的思考，包括我们的财产保险也好，人生保险也好的购买，也会因为这种保守的心态，谨慎的心态而受到影响，所以使得各类型的保单销售的难度都提高。

特别比较明显的是，和整个金融市场有关系的，所谓投资型保单影响*大。在08年下半年当整个市场销售悸动的情况下，台湾整体的市场上，投资型商品在08年下半年成交的只有360亿台币左右的保单，这相较于前一个年度销售的2千多亿新台币的保单，这个差别萎缩的情况非常的严重。我想这也不是台湾单独的现象，应该是在各地都是投资型的保单销售都受到很大的影响。

第三个，这些保险业的业务营销人员，他的收入影响很大，相对他的稳定性也影响很大，所以这也是在整个产业的结构上，业务面上的一个影响，其实在投资面上的影响，我想大家都知道，尤其人寿保险公司至今累计的金额规模非常的大，台湾目前也因为相关规定的关系，我们对于资产的海外投资可以达到相当高的程度，35%的资产可以投资在国外甚至提高到40%，在这一波当中，我们看到受影响*大的也就是这些所谓的海外资产，它有两个层次的影响，一个是商品的减值，因为商品的价值受到信用品的下调和影响，或者受到收益性的影响，甚至信用危机所影响的情况之下，这些海外的资产，投资海外所买的金融产品价值受到很大的影响。第二个，汇率的影响。因为在海外的资产，必须要做避险的动作，这当中会牵涉到避险的费用，就会大幅度的波动，这个在保险公司的海外资产上就有很大的影响，因为这个都是跟当年度的损益有很大的关系。

第二个，因为一连串的不景气的情况之下，各国的**都以调降利率的政策来因应，以台湾的情况来看，目前台湾的收益率是0.1%，而台湾十年期的公债目前的收益率是1.5%，跟日本同天期的公债是相当的，差不多这也是***低利率的水准，这会影响保险公司相当大的程度，是因为是会有负利差的问题，保险公司出售的保单都有一个预定的利率。在这种情况下，如果这家公司的历史越悠久，资产越大，可能要负担的利差的程度就会比较大，压力也就比较大，因为资金比较大，可以做的投资的管道也好，商品的分散等等，也会有这方面的好处，但是整体来讲负利差的问题比较严重，甚至我们也看到在台湾有一些欧系的人寿保险公司，也因为母公司的一些财务平损的影响，因为会计准则的改变等等，卖掉了在台湾的人寿保险的事业。当然，面对这么大的挑战，我想不只是台湾，我想各国**都非常积极，要希望能够应付这个情况，*重要的财政政策也好，货币政策也好，还有经济振兴方案也都陆续的出炉，所以台湾**方面调降了政策的利率，也做了刘教授刚才谈到的消费券的发放，也推出了5千亿台币扩大公共建设以及减税等这些振兴方案。

在台湾的保险事业主管的单位也做了弹性调整，保险业资本的计算方法，放宽一些投资的限制，来协助保险业渡过这个比较困难的时候。当然，业者本身也必须要有所调整，有所因应，在台湾的业者，我们历经了冲击以后，我想我们*重要**个，在我们的投资部分，我们更加重视风险的管理和资金的安全性，过去坦白来讲，每一家保险公司都有风险控管的机制，也非常重视资金的安全，不过这一部分当中有很大的因素是会依靠所谓的信用平等公司做的信用平等的一些结论。

第二部分在商品方面，因为刚刚报告的投资型商品有很大的影响，我们也回归到保险本质保障的商品，变成一种比较能够稳当能够销售的一个商品，当然随着利率调降，我们刚才也说到会产生负利差的问题。

第三点业者为了提高我们的偿付能力，过去以来在台湾30、40年以来发展的保险业所没看到的保险业的增资，很多家保险公司就用增资的方式，增加资本的方式或者发行优先股的方式充实我们的资本实力，提高我们的偿付能力，来安定保险公司的一些财务的健全，这些都是我们在这一次的金融风暴当中碰到的。我们看到中国大陆的同业，不管在保险业也好，银行业也好所受的冲击相对都比较小，我们也希望大家平安无事的渡过这个冲击，不过如果说我们过去以来，所因应的这些经验如果可以有用得上的，可以跟各位分享的，我们也不会吝啬，也希望有机会跟我们的同业有一个交流。

其实我要谈的是我们如何透过两岸的合作渡过这一次的金融风暴，坦白来讲，保险业在过去以来，跟银行业、证券业比较之下，因为这两个产业有，因为MOU的问题阻碍了整个的开放，但是保险业这一方面比较没有类似的问题，所以保险业的开放程度可以说是相对的比较大，所以我们像在目前在中国大陆已经有三家台湾来的寿险业和中国大陆当地的公司来合资的人寿保险公司，这方面的发展比证券业跟银行业的脚步要快一些，但是因为整个的发展下来，我们认为开放的程度应该还可以更加强，比如在我们认为，在整个的两岸的气氛跟以往不同之下，而且两会的平台建立以后，我们更期待我们能够在一个所谓实质的平等和互利互惠的基础上，我们能够更进一步的加强合作。在保险业方面，因为两岸的法令还是有一些不一样的规范，所以我们也希望透过这个平台，能够让所谓保险业进入我们中国大陆的，市场资本金的要求也好，准入的形式也好，或者业务经营范围甚至分支机构的设立等等相关的规定，也都能够在刚刚所提到的实质平等、互利互惠的基础上能够继续的来加强两边的合作。

当然，*重要的我们希望接着加强交流，扩大合作，能够让我们两岸各有优势的保险产业能够更加的合作，透过合作来创造1+1大于2的效果。

*后我们也希望说，在现在虽然看起来有一些信号也好，数据也好，好像这个金融风暴有一点比较乐观的情况出现，甚至减缓甚至是不是有一点转还恢复的，就是说比较好的发展的迹象，尽管有这些迹象，但是我们认为整个情况还是很不明朗，我们跟很多的外国机构谈过，他们对整个的发展情况都还很不乐观，可以说还处于非常不稳定的情况之下，所以我们宁可用一个很谨慎的态度来应对这个现象。但是我相信只要我们能够在刚刚我们所强调的这种基础之下来做合作，我相信我们两岸的保险产业都能够很顺利的因应这一次的金融风暴，未来的发展我想应该会有双赢的局面，更好的成就，谢谢大家。