金融危机下两岸金融与经贸合作论坛实录(2)

第三个，机构合作。机构合作现在内地有很多的金融机构愿意到，一会儿我们马行长也会发言，很多机构愿意到台湾开展业务。台湾前前后后我也接触了很多台湾的金融机构愿意跟我们来合作。刚才陈主席也介绍了，我过去也在中国证券监督管理委员会任职，那个时候我们就有过接触，后来陆陆续续我在不同的工作岗位上，那些台湾的朋友还，换一个单位他又跟了一个单位跟我继续的联系，探讨这种合作的可能性。

第四个，市场合作。所谓市场合作就是说**交易市场都趋于整合和统一，比方说清算系统怎么统一，欧洲搞泛欧交易所，纽约交易所要整合欧洲的交易所，纳斯达克在日本又加斯达克等等，那么既然跨国的**的交易所之间的整合都出现了，那我们一个海峡就会阻挡我们整合的进程吗？我觉得没有必要。是不是有可能比方说我们两岸的交易所之间也合作，比方说各自挂牌的公司交叉挂牌，是不是一种可能性？甚至于搞CDR，TDR这样的形式进行挂牌等等，当然都是我提出的问题，我也不是说已经有什么结论性的意见，这些方面可以，因为昨天我也听到蔡明忠先生也提到这个观点，他也有这样的建议，我觉得这个很好。

第五个，在多边合作机制当中加强两岸之间的合作。我看***先生也提过，在多边机制当中加强这种两岸之间的合作的建议，我觉得这个也非常好。就是说其实比方说我们这一次在博鳌会议上，博鳌会议是亚洲的多边对话的平台，在多边对话的平台当中我们再安排两岸之间的合作，这个是**有可能做到的。而且有很多可以是一种灵活的安排。那么我也非常赞成现在媒体上广为转载的*复先生带来的***先生的十六字“同舟共济、相互扶持、深化合作、**未来”。我认为这是一个非常有远见的建议，一个提法，我觉得如果我们两岸加强金融合作，我们**有可能，这一次会上很多人都说的，亚洲会**走出这场金融危机，而两岸如果加强合作，我相信我们两岸可能在亚洲又会更快的走出危机，今年一季度的数据已经表明我们大陆的股市和台湾的股市在**的涨幅是*好的。因此这就表明，我们可能将来会成为***快走出危机的一个经济体，谢谢各位。

*复：

刘忆如，曾经在北大、清华都担任过总体经济的课程的教授，她预备讨论的题目宏观经济思潮的改变，请刘教授。

刘忆如：

两位共同主持人，各位来宾，大家好！

今天我要谈的是关于这一次的风暴以来，引起我们看到非常多宏观经济思潮上面，**的讨论的改变。当然，*近*受瞩目的就是中国人民银行行长***提出来的，尤其是对国际整个金融架构的改变，我们也看到了一个思潮的改变它都是常常在历史过程中，都是经过非常大的一个震荡之后，大家共同脑力激荡，然后其实也费了相当多年的时间才*后讨论出来的，我们可以看到以***先生提出来的当然是第一步，我们后面也可以看到，国际思潮上都会有很多的改变。

前提就是说，这一次的风暴，现在大家已经毋庸置疑的认为说公认这是1930年以来*严峻的一个考验，我们也看到，这两天*新出炉的，过去40年来一共有122件的经济的危机，这个危机里面如果是光看一般的危机122件，平均要花多长的时间呢？一年的时间，然后它复苏的时间，一年以后开始复苏，复苏以后平均会有5年的荣景，GDP在一年当中是平均**下降2.78，可是有一个很值得我们关切的是说，122个个案里面如果经济的危机起源是因为金融危机所引起的，而不是一些政策或者石油危机等等所导致的危机的话，其实它拖的时间就会比较长，平均一年半的时间，GDP下降的幅度也比较大，大概要3.5左右。

我想我们注意的是说，这一次的风暴因为是1930年以来*大的，所以这一次的特性不但说绝对是金融危机所引起，更有一个特性说，它是一个**全面性的危机，相对于1997年，虽然我们在亚洲的人都觉得这个风暴非常大了，可是比较区域性，或者说2000年泡沫破灭，虽然我们也是首当其冲，大家都受到影响，可是它其实是针对产业，所以像这一次一样，这个区域这么广，产业这么分布，标准的**性的风暴。这样子的一个雪上加霜，不但它是**全面性，而且另一方面因为是金融危机所引起的，这一种个案真的很少，这一种个案平均要花的时间至少是两年，GDP下降的幅度要达到5%，这是平均过去历史的经验。

*新出炉有一个压力测试，是已成熟的国家，17个地方经济体做测试，测试出来的结果，也是前天刚刚出炉的，告诉我们说，对我们来讲比较关心的亚洲这一次的风暴，到目前它的压力已经比1997年还要严峻，在这么严重的一个情况下，我想我们得到的警示有几点。

既然是1930年*严重，我们拿1930年来做对照，那个时候缺乏第一时间，1929到1933年之间，**花了4年的时间，搞不太清楚方向，不知道如何对症下药，争论了4年，这一次我们是**得到了这样的一个警示。

第二个缺乏**共同一致的政策，这一次针对这个部分我想我们在宏观经济思潮上面做了一个很大的改善。所以我们看到这两个政策，第一个毫不迟疑的每一个地区都是以宽松货币的部分去走，这里*主要我们看到达到的成效其实已经开始在发酵，*主要就是避免一个通缩的噩梦，我们看到1930年代，因为物价持续下跌10年，为什么大家不买东西？因为觉得明天明年还要更便宜，为什么现在要买？这一次虽然我们看到零零星星物价的下跌，可是已经很清楚的不会陷入通货紧缩这样的噩梦。

第二个效果所达到的是股价的回升，这样创造出来的财富效果是可以看得见的。尤其明显的是在亚洲，所以亚洲为什么到现在大家认为觉得复苏的脚步会走在前面，跟股价的回升很有关系，亚洲普遍11月初开始反弹，如果我们看今年以来的反弹，大陆跟台湾的反弹尤其明显，从今年到现在4月15号，大陆的反弹是34点，台湾是25点，遥遥领先第三名的韩国15点以及其他的地方，我看起来觉得其实已经看到一个隐性的两岸的合作，这是在我们既存的基础之上，为什么今年以来台湾的反弹的力道会超过其他的亚洲的地区，主要的理由，当然是我们看到各种下乡的政策，扩大内需的政策，其实跟台商关系非常的密切，所以我们已经从这边看到一个两岸共同来往的好处。

第三个好处是在于对实体经济面，因为我们看到即使是货币宽松，可是很多时候利率即使下降，也没有办法直接嘉惠到一般的民众，英国经济学人杂志有过一篇特别报道，中国大陆是一个以这样规模的经济体来讲，唯一一个有宽松的货币，低的利率然后因为有国有金融机构的关系，所以普遍会嘉惠到一般的阶层，我们也看到大陆1、2月新增放宽是1.6兆人民币跟1兆人民币，相对于整个30兆人民币是相当惊人的数额，台湾，我们虽然有很多一般私有的，也有很多公营的金融机构，在这样金融机构的带动之下，台湾的表现也是很不错，我们的基本利率调降到1.25以后，现在台湾普遍的房贷利率1.6左右，相对于美国，它已经降到0到0.25之间，可是房贷利率还是在此之上。两岸在这个部分目前都有相当好的表现。

第二个部分，宽松的财政政策，现在大家公认两个关键，一个是说你本来有没有筹码，如果本来财政比较健全，政府的负债比较少的话，那么风暴过后，你的埋单的伤害就会比较小，这个部分我们也会看到，中国大陆跟台湾，虽然台湾没有像中国大陆加码这么多，但是财政政策这个部分我想表现的都不错。

下一个，这一次为什么会产生这样的风暴，主要是国际贸易上其实长期结构是失衡的，大家都谈了很多，对于欧美的过度消费尤其是美国，看到亚洲地区的过度的储蓄，可是我们也看到，当然有很多的历史的背景跟因素，*主要以后要怎么调整呢？如果说在目前的情况之下，亚洲不管是因为民族天性或者是其他的理由，我们手上存了很多的*，一方面是说自己的经济体里面需求不足，*剩下来了，其实在这种情况下应该多鼓励，应该朝向的思潮的方向的转变是说，即使是在区域内，也要多一点的FDI，互相的投资，而不是单单把剩下来的*全部都以美元的方式持有，累计更多的外汇储备，这个到头来还是有伤害的，我也看到另外两岸之间应该创造的商机就是说彼此的FDI，彼此直接投资应该要大幅增加，我们看到过去虽然台商已经来大陆耕耘相当的久，可是过去的投资都是单项的投资，好不容易现在两岸的关系和缓，也是祈求经贸正常化的过程当中，我们也希望陆资能够到台湾去投资，我想这个部分也会对于贸易失衡的改善有所注意。

下一步，亚洲经济成长动力的来源，过去一向满扭曲的，主要都是在出口的部分，大陆从05年起针对这个部分，我们看到已经提倡内需，所以希望把这个引擎转为内需，台湾在今年年初的时候，我们也推出消费券，对全台湾只有有身份证的人，每一个人有120美元的消费券，这个部分主要的作用就是希望由政府的资金能够让民众增加他们的消费，所得税也是大幅的减免，所以我想这个部分成长动力的来源，这个是非常需要调整的也是两岸可以共同努力，那么第五个是美元的地位的改变，这边我也想呼吁***行长提出来的运用SDR的部分，我们当然看到美国尤其为首在***行长提出来的第二天，奥巴马带头就说这个事情美国暂时不考虑，我们知道其实每一次在比较大的危机之后，国际金融市场上都有一个很大的制度的改变，像在1930年代的时候，我们看到本来，当时各个国家都是盯着本位制的，可是英国1931年放弃，美国1933年放弃，1944年变成了固定汇率制度之后，到1973年之后，因为美元的钞票太多，又没有办法维持住，因此在1973的时候又改成浮动汇率制度，所以我想现在其实我们面临的，既然是1930年以来*大的一个风暴，那么在这个时候，其实提出来就是说，美元作为本位不但是交易的媒介，而且是外汇储备的主要货币，其实真的是制造了非常多的困难。

我们看到，虽然美国跟很多国家在会议上并没有针对SDR里面是不是成分要改变的这个部分正式提出讨论，目前的规划是说到秋天的时候讨论，可是我们已经看到非常多的，不但有很多的国家呼应比如像印泥、俄罗斯，我们也看到学界里面，目前已经有两位诺贝尔奖得主他们提出来，***提出来的想法，认为这个才是真正解决根本的问题。

现在大家看到也承认的是说，为什么泡沫这么大？破掉了才让它破掉呢？为什么前面都没有及时警示的机制，所有的都不要景气循环，这个台湾起步很早，我想两岸也可以进行合作。