周大地:不能把石油公司都搞成穷光蛋

2011-08-06来源 : 互联网

:对。所以作为一个石油公司,它超利润的很大一部分国家收回来了。但是它作为一个**性的石油公司要竞争,搞风险投资,它没有足够的财力,就没有办法和人家对话。刚才我举了艾格森的例子,全世界500强里有6个是石油公司,中国还没有排上。所以你不能把中国的石油公司搞的都是穷光蛋,**石油价格不是中国一家来控制的。

:有的**认为,自从去年年底国内新成品油定价机制**以后,我们开始向市场化大步迈进,但是离真正的市场化还有不小的距离。您对这种说法是怎么看的?

:我觉得市场的东西大家要小心利用。现在容易**化,市场经济在**上有多种流派,比如**、里根**所谓的新自由主义的市场经济,反对更多的**干预,也有很多其他的市场经济流派。我觉得这次美国金融危机显出它对金融市场的管理不严,所以就搞了这么大一个世界性的衰退出来。市场经济本身不是随便谁做什么都行,市场是有很多规律的。

如果按照自由市场经济的方式,那就是供需自己来找。在现在的情况下,就是国家不要管价格,供应方自己说了算,一直到卖不动的情况下,只好把价格挺住了,不会想着故意要低价。真正市场经济的情况下,就是石油公司可能*更多的*。大家要知道所谓市场经济,除非你不买,它可能降价,只要你买,它不会降价。

:您告诉我们市场化也要根据不同的情况来看,因不同国家的国情而定。以我们国家的国情而言,从**的角度来看,未来理想的市场化是什么样子?

:什么是理想的市场化?我觉得我们的市场是一个工具,***讲市场经济是资本主义可以用,****可以用,我们当然是先搞****市场经济,是想通过市场经济方法解决在计划经济中出现的弊病,但是市场本身是需要管理的。所谓理想的市场经济,是要根据中国自己的情况来**所谓****的市场经济,而不是一切向发达国家看齐,他们的就是理想模式。他们不是理想模式。比如现在石油价格这么高,特别是石油价格波动这么大,这就是所谓的市场,中国不想让它波动这么大,那么我们就要对市场经济进行管理。

我想理想的经济形态是:**,经济本身是很**率的,有很大的增长和产出。第二,能够保护各方面的利益,特别是保护消费者的利益。如果能做到这两点,我觉得就是比较理想的。而不是大家认为这个市场**都不要管了,你们自己随便做,那么资本主义也有反垄断法,因为垄断是在市场经济情况下会必然发生的问题,只有资金最高度的集中以后,它才能创造超额的垄断利润。《反垄断法》本身就是对市场经济的干预。

我们现在有很多问题,我们想象的一种市场都是太抽象的概念,我想所谓理想的市场就是看中国的情况,中国老百姓要高兴,中国经济要发展,但是这个高兴也不是说只有消费者越低价越高兴,那没有人能卖东西了,没有人生产东西了,没有人增加生产了,你也高兴不起来,所以要兼顾双方的利益。

:现在很多的网友在网上会发出这样的声音,觉得现在国内的油价还是偏高。对他们您有什么想说的?

:高不高?我总说路易・威登有很多人追捧,买几万块*的包,这个高不高;我们买的衣服几千块*,质量也不见得比几百块*的好多少,这就是所谓的市场。油价高不高,中国成品油价格在世界成品油价格中比较起来是偏低的价格,即使在去年最高价的时候,美国当时已经到了4.5、4.6美元一加仑,一加仑是3.8升,它当时最高的时候已经达到了1.2美元一升,也就是9块*。我们当时最高的时候是6块多*,那个时候是美国所谓税收比较低的。而当时欧洲最高的价格是12、 13块*,甚至15块*一升,我们当时才6块*一升。现在的情况下,日本、欧洲的价格大约都在7―11块*一升,我们才5块多,中国怎么能是高的成品油价格?

大家要看事实,不要理想。当然买东西越便宜越好,问题你要真正做分析。网上有很多价格,完全可以查到,欧洲价格是多少,日本价格是多少,大家可以去查当天的,这个星期的,甚至更长时间的世界平均的成品油价格、原油价格,各个国家、各个地方都有。所以我这个说法还是有依据的。

:所以很多网友有这样的误解,说我们现在成品油的价格是跟涨不跟跌。

:我刚才说了,人家最高的时候是15块*一升的时候我们没有涨上去,后来和**接轨,选择了**价格相对较低的时候,就从原来的6块*降到现在的5块*,但是加了1块*的税。在这种情况下,就可以和**基本接轨,所以现在就要有变化。大家老说我是跟涨不跟跌,我过去就没跟涨,后来跟了一下跌,现在要恢复既跟涨又跟跌的做法。

:我们在采访国家发改委的有关领导时,他们也说要把石油定价的管理办法在未来形成一种机制化的运作。您对未来的机制化前景有些什么样的看法和期待?

:去年为什么没有涨上去?那个时候所谓CPI高,有通货膨胀的危险,当时国家就采取了稳定石油价格,不敢涨了,人家涨到15、16块*的时候我们才6块*。但是造成了很大的问题,我们在07年、08年几百亿的人民币补贴炼油企业,因为它们亏损了。这样把它变成比较稳定的机制,不受外部的干扰。不要把成品油价格变成宏观调控的因素,该涨的就涨点,该降的就降点。

当然,这次的方法也是涨,如果**油价太高的时候,我们也是要保护一下,缓冲一下。在这种情况下,使它变成一个常态,价格调整是正常的情况,因为**原油价格在变。如果**原油价格不变,我们也就不变了;如果**原油变,我们就要变。当然,它如果掉到30几,我们的价格肯定要下去。甚至调完以后变成40或者更低,我们肯定往下降。如果它往上涨,我们也要涨。

:这次的所谓规范并不是机械的,并不是每到22天就调一次,如果有调价的条件,选择适合的时机,而且这个调价也不能说每22天就调一次,那个公式大家都会算,那就不叫调价,那就会有囤积问题了。有人一看下一段价格高,我现在的油就不卖了,那样的话市场就会混乱。大家都不卖,等着明天、后天涨价,一天下来可能*不少,如果价格变动比较大,百分之几的利润也是很好的。如果价格要跌,我就少生产,这个时候就会出现很多事情。所以我们要防止经营过程中把价格变成炒作或投机的机会。否则头两天买不着油,到加油站他也不说不卖你,就说没有了,你也没有办法,他等着涨完价在卖。我们也在防止这个,所以不能弄得人人皆知,否则会造成囤积的情况,会造成混乱的情况。

:就像新成品油定价机制当中提到的“要有控制的间接和**市场接轨。

:对。从中国的实际情况来看,我们现在完全学所谓的自由市场经济,甚至是新自由市场经济,现在看来**上还有很多失败的例子,所以也不会成为中国的模式。中国的模式在现在的情况下进行管制,和市场价格水平,和合理定价原则要接近。

:谢谢周所长在《石油价格管理办法》发布后的**时间为我们这么多中国网的网友就大家关心的石油价格问题答疑解惑。 谢谢您,谢谢各位网友的收看,我们下期再会!2009-05-08 20:03:25)

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