房价与收入裂痕巨大 希勒:投资者不应太自信

作为一个“预言者”，罗伯特・希勒显然不希望自己的预言成真，因为他的预言成真，便意味着世界经济遭受*大的损失。

而在金融风暴席卷**之后，罗伯特・希勒对于世界经济的未来走势会作出何种预言？房价高企的中国，罗伯特・希勒所言的“非理性繁荣”是否已经显现？带着这些疑问，本报记者专访了罗伯特・希勒教授。

被称“预言者”并不舒服

金融危机发生后，罗伯特・希勒被冠以“预言者”的称号。因为他不仅预言了金融危机的发生，更早已分析了金融危机发生的**。然而对于自己“预言者”的名声，罗伯特・希勒教授却颇感不满。

财道：《非理性繁荣》一书中对于**性金融危机的准确预测，使您成为了世界闻名的“预言者”。您自己怎么看“预言者”这个头衔?

希勒：被叫做一个“预言者”让我很不舒服，因为我认为我无法判断未来走向。从某种意义上，我是能够预测这场金融危机，但这只是因为我喜欢阅读任何方面的理论，包括社会学和心理学等，而不仅仅研究理论上的经济学。与此同时，我喜欢审视各种经济数据，并仔细思考其中包含的真正含义。

财道：经过几年来的世界经济的震荡，许多国家的经济都遭受了*大的损失。为了弥补金融危机的损失，许多国家都采取了相应的经济政策。在这样的大环境下，您是否认为您书中所说的“非理性繁荣”泡沫已经破灭？

希勒：我并不认为中国城市中房地产价格的高速增长，就一定预示着泡沫已再次出现。我想我们可能会在高波动的时代待上一段时间，因为目前的投资者越来越关注市场的时机，越来越担心会被未来的繁荣所抛弃。这就是21世纪初期的文化所在，我看不出这样的心态会很快消退。

财道：如果请您再次做一名“预言者”的话，您认为美国经济以及世界经济是否已经走上了复苏的道路？

希勒：伴随着2008年雷曼兄弟的破产，可以说这场经济危机非常严重，如今美国和**经济确实已经从**的经济危机中有所**。我认为在美国和欧洲，经济**的速度将会很缓慢，并且在我们从2007年到2009年的损失中完全**前，有可能还将有一个二次探底的过程。

金融监管改革尚未完成

在《非理性繁荣》一书中，罗伯特・希勒跳脱传统经济学理论的思维，使用行为经济学、社会学、心理学等多个角度，分析了各种导致金融市场泡沫的社会因素，如投资者对于股价的错误定价等。而在金融危机过后，这些导致金融危机发生的因素，还远未消失。

财道：您在著作中列举了许多金融市场存在的不安定因素，您认为此次**性的金融危机，是否会成为解决这些不安定因素的契机？

希勒：我们已经看到金融监管制度正在调整改善，例如在瑞士制定的《巴塞尔协议III》和在美国制定的Dodd-Frank金融改革法，都令人印象深刻，不过仍然有很多事情需要做。我想如果这些监管改革在2005年就做出，而不是2010年才开始进行改革，我们仍然有可能会面对同样的危机。但是，我们的金融监管改革尚未完成，相关的工作还将持续几年的时间。

财道：人们需要做出哪些改变，才能避免类似的危机再次出现？

希勒：为对抗泡沫，我们需要看到强有力的政府政策，并且保证杠杆效应不会导致经济系统更加不稳定。这样的政策不应该是僵硬的，政府的政策制定者需要足够的勇气让监管政策持续下去。

投资者不应太自信

在某次针对中国金融市场的演讲中，罗伯特・希勒曾表示，中国的金融市场发生了显著的改变,并帮助中国经济取得令世人瞩目的成就。然而不可避免的是，金融市场的成长也会带来一些不确定的因素，甚至会产生泡沫。

财道：由于经济的快速发展，中国公众对于金融知识的渴求是空前的，您认为这是否也是某种意义上的“非理性繁荣”？您认为“非理性繁荣”会不会卷土重来？

希勒：基本的人性在世界上是普遍适用的，但是在目前中国的环境下，在高速增长下，人们将步入一个新的时代，这又是很特殊。我相信，中国许多地方的房地产市场都将经历泡沫，投资者将会感到非常失望。

虽然如此，中国现在对于房地产市场的投资仍然非常惊人。中国人需要避免过度乐观的情绪，为自己找到更多的投资方式，以避免可能出现的风险。

财道：在近几年的中国金融市场中，“泡沫”常常被人提起，尤其是A股市场，经历了一轮从1000点至6000点再返回1600点的*大震荡，您认为为何会出现如此大的波折？

希勒：在中国股票市场上发生的*大变化，代表着整个世界的经济变化，而非仅仅中国本身。中国股票市场在2007年10月达到顶峰，而在几个月前，美国与欧洲的经济危机已经初露端倪；中国股票市场的底部出现在2008年10月，恰好在雷曼兄弟破产后。

中国股票市场的波动如此之大，确实独一无二。在2003年至2007年间，中国股票市场的市值增加了7倍，然后仅仅一年之间便下降了三分之二，之后又开始迅速上涨。这样的波动让西方国家相形见绌。

正如我上面所说的，正是由于人们对于中国经济产生的普遍乐观情绪，导致了他们更容易在泡沫和波动中受到伤害。

财道：在经过股市*变后，大部分中国公众仍希望股票投资成为快速致富的主要途径，这是否会促进市场中的“非理性繁荣”？

希勒：在报纸上看到其他人成功的故事，会给人一种投资市场很容易使人致富的感觉。虽然我经常说，从长期来看，聪明的投资者应该能够战胜市场的平均走势。但是单单靠投资市场交易，想要做到这点很难，一个人不应该对自己的能力有不切实际的自信。

中国房价与收入裂痕*大

“在深圳、上海以及其他中国主要的城市，人们在买房，这样房子的价格实际上是数倍于他们的年收入的……我们在加州用电脑分析房价和收入比，看到的数字是8倍和10倍，我们就觉得太高了。”2009年来访中国时，希勒曾对中国房价如此表示，然而当时国内许多城市的房价收入比，早已是两位数。一年之后，国内房价仍高居不下，希勒坦言，中国房地产市场很可能将发生*大震荡。

财道：在您访问中国时，曾认为中国的民众收入与房价的差距过大，然而近几年来，这种差距仍在迅速扩大，您对此怎么看？

希勒：由于中国经济的高增长率，在中国人的收入和房屋价格之间有差距是很自然的。如果在未来数十年里，上海平均人口收入，能够增长至与纽约相当，那么房地产价格应该被哄抬到现在的价格水平。但我对此表示怀疑，所有事情都表明，中国的收入与房屋价格裂痕仍然非常*大，而且泡沫很有可能会破裂。

财道：您曾在采访中表示，房价的上涨速度应该与通胀持平，但在近十年来，中国的房地产市场迅速膨胀，这是否意味着在未来一段时间内，中国房地产市场将面临*大震荡，例如房价暴跌？

希勒：我确实很担心会出现这种情况，尤其是在房价高昂的城市和新开发地区。

财道：您曾对中国经济提出建议，应采取累进所得税制以降低贫富差距，但这个建议尚没有被采纳，而贫富差距的不断加大也被中国公众所质疑，对此您怎么看？

希勒：无论是谁，不管是穷人还是富人，都不会希望生活在一个贫富有*大差距的国家，尤其是这个差距被公众视为是不公平的。如果周围的人都对你的富有很愤怒，那么你即使是个富人，你的生活也了无乐趣。每一个社会，无论是中国还是美国，都有同样的原则，那就是：经济发展的基本动力，来自于人们可以平等地拥有财富。

只要是通过努力的工作和承担风险进行的投资，那么即使是某人拥有*大的财富也是完全正确的。人们设置社会规范，在游戏规则内获得财富，就可以获得这些财富并不被仇恨。我们所要小心的，是让收入分配在多数人认为公平的范畴内进行。记者 吴楠