玫瑰石顾问公司董事谢国忠陆家嘴论坛演讲实录

东方网**前方报道组5月16日现场报道：在今天上午举行的以“中美经济与**经济复苏”为主题的陆家嘴**第三分会场讨论中，玫瑰石顾问公司董事谢国忠出席并作演讲，以下是谢国忠演讲实录全文：

谢谢小年，很高兴有这个机会到这里跟大家交流看法。今天我们在这边谈的话题是**，但我觉得这个话题其实过早了。现在市场**了上升30%多，很多人认为股市是经济的晴雨表，股市**了，经济不好没有关系，六个月之后肯定会好。07年9月份，刚刚次贷危机出现的时候，世界上很多人都说，央行碰到这样的问题就能解决。现在市场上也有人对金融危机态度乐观。我认为，现在世界上各**对金融危机都没有处理好，这可能是长期的一个过程。对此我们要看三个问题，一个是过去遗留下来金融的不良资产问题，就是金融体系健康的问题。当时**认为应该出*去注资，现在因为**原因，注资不可能了，就都在玩游戏。就说美国**的压力测试，因为老百姓、市场都不信任银行了，**就说你放心，我来做一个压力测试。非常形象化地说，门关起来，跑进去压一下，然后开门说没事，压过了，都没死。这种暗箱操作是不是能长期赢得大家的信任呢？我觉得这是值得思考的一件事。

欧洲的银行、美国的银行，我个人认为，它们在技术上面是破产的，是没有资本的。但从**来说，希望让银行自己转型，再来补这个窟窿。所以把息差拉得很大，短期利息很低，贷款利息很高。用这个来解决股本金不足，这需要时间的。我个人认为在*佳的情况下，至少需要5年银行才能通过自己赚***。在这个过程中银行对经济来说是拉后腿的。现在银行要赚*，那赚谁的*？就是赚家庭的*。但家庭本身又有债务危机。我觉得现在应付危机的方式方法都没到位，各种刺激经济的措施，例如减税、**投资等等，在花*的时候没有考虑到经济结构调整的问题，仍在延续现在的经济结构，认为过一段时间，我们就会回到昨天。昨天多好啊，股市、楼市都火爆，经济增长很快。但我觉得这种思维方式是比较天真的。明天跟昨天是很不一样的，如果现在这个*不是花在把经济这个改好，使明天可持续增长，这个*砸下去可能就浪费了，所以我觉得这也是值得我们大家考虑的。

未来的世界应该怎么样？过去我们这20年是高速增长，从格林斯潘上台以后全世界高速增长，我觉得主要是因为两件事，生产力上面。一个是高科技，就是IT，增加了生产力，还有一个是**化，就是廉价的劳动力。这两件事使生产力发展比较高，所以央行，格林斯潘的政策，钞票到资本市场里面，引起股市泡沫、楼市泡沫。金融行业为什么走动那么大？是因为这个特殊时代引起来的，但以后会被消化，世界经济以后很可能是长期一个比较低迷的增长。所以今天匆匆忙忙砸*，说我们先顶住，明天我们又会**高增长，我觉得这是一个比较危险的想法。

我自己认为发达国家未来是很不好的，发达国家*基本的问题是社会福利成本过高和人口老化。这个问题是过去一直存在的，但因为**化、因为IT，所以被掩盖了，他们也有一段时间的增长。但这个泡沫暴露之后，他们经济很可能长期是回不来的，如果下一个有什么科技出现的话，我们不知道。你从日本看、欧洲看，这个经济在十年里面都不会有什么增长，而且欧洲很可能会出现很大的危机，社会的福利成本那么高，经济不好，**以后怎么去应付这件事，我觉得这是很困难的事。日本人口下降也是一样，不太可能有高增长。美国相比欧洲和日本好一点，人口还是在增长的，但是美国的问题是有一个债务过高问题，所以美国老百姓要存*还债，这是好事情，但是对经济来说，短线是坏事情。所以这是一个很漫长的过程，把家庭负债率下降，这个过程当中，也会出现经济比较低迷。

总的来说，如果说发达国家占有70%的世界经济的话，他们的经济情况是会比较低迷、不容乐观的。我们现在都看好的发展中国家是有潜力的，人均生产产值比较低，储蓄比较高。但发展中国家这20年靠的是出口，经济的模式没有搞好。从出口带动经济模式转向平衡的内需维持的经济模式，这是需要结构调整的，这是漫长的过程，即使走上正道也需要时间。

今天认为这个问题马上就要解决了，这可能是一个过急了，对中国来说，像刚刚说的刺激经济，是暂时稳住，但没有解决中国根本问题。中国是出口依赖的经济，比日本、韩国都要更依赖于出口。所以在出口不好的情况下面，经济再**增长的可能性不是很大的。现在**砸*，能维持的话，实际上也是有限的。如果真正调动内需，是要调动中国家庭内需。我们说刺激消费说了十几年了，但消费在经济当中的比例一直下降。中国消费不足的*重要的原因就因为家庭财富水平比较低、收入水平比较低。很多人认为中国人消费不足，是因为不敢消费。中国老百姓不消费*重要的原因是没*，不解决这个问题是很难的。一个市场经济里面，财富在家庭手里，消费好，劳动力市场好，工资也好，继续更进一步的财富积累，这是一个良性循环。

现在能砸*，大家觉得挺好的，能砸*有什么不好呢？印钞机拿出来搞一下，又没有什么成本，大家就分呗。*终印钞票这个事一定会有通胀，通胀的苗头已经开始出现，美国零售下降0.4个百分点，批发价格下降0.3个百分点，一个月数字不会说一个趋势，但至少在需求弱的情况下面通胀是可以出现的，70年代我们有这样的经历，十年都是滞涨。所以明年，我觉得会有通胀的，有了通胀央行开始要收*了，至少不能放*了，这个时候我觉得是*痛苦的时候到了。为什么？现在再痛苦，大家认为央行会印钞票，还有希望，等到那个时候，央行不能放*了，*后希望就没有了，我觉得明年是*痛苦的时候。我就说到这里。