专访东京证券交易所集团社长兼CEO齐藤� “计划在中国发行东京证交所ETF,正在等待北京方面和上海证交所的审批”

2011-08-06来源 : 互联网

本报记者 李关云上海报道

5月15-16日,由上海市**和***“一行三会”共同主办的2009金融**在上海举行,此次**的主题为"**化时代的金融发展与经济增长"。

东京证券交易所集团社长兼CEO齐藤�参加了本次陆家嘴**并做了发言。

上海和东京都在争取成为全求的金融中心,尤其是亚洲的金融中心。上海与东京,上海交易所与东京交易所存在着的竞争的关系。但在齐藤�看来,双方有时是竞争对手,有时是合作伙伴。在合作方面,2008年4月11日,“上市指数基金中国A股沪深300”在东京交易所登陆,该指数基金是跟踪中国沪深300指数的交易型开放式指数基金,在东京又被称为“熊猫ETF”,据齐藤�说,该基金“在日本很受欢迎”。而目前,东京交易所也希望在中国发行“Tokyo ETF”,使中国投资者可以通过它投资日本股市。

5月16日,齐藤�接受了本报记者的采访。在采访中,齐藤�经常强调的两个字是“开放”,他认为“开放的力度越大越好”,提出“放松金融上的限制”以及“不计较国界地向各国投资主体开放市场”。

计划在中国

发行东京证交所ETF

《21世纪》:*近亚洲各国正在加快金融合作,有学者指出建立亚洲公共股票市场的时机已经成熟,让一些蓝筹股在各国同时交易,你如何评价这种说法?

齐藤�:*理想的方法就是相互上市,如果日本公司可以在上海证券交易所上市,中国公司也在东京证交所上市的话,两国国民就可以直接投资对方股市,这是*理想的合作方式。

但是,每个国家都有自己的法律监管体制,来对上市公司和投资者进行监管。要做到这一步,并不是这么容易。日本现在对中国股市的投资力度非常大,中国也有针对外国投资者的产品,而日本投资者购买了大量这种类型的证券。目前东京证交所已经上市了一支跟踪指数的交易型开放式指数基金,我们也把它称为熊猫ETF,这支基金在日本很受欢迎,很多日本人通过这个基金来投资中国股市。

与此相对,我们也打算在上海证交所发行投资东京证交所指数的ETF,我们正在等待北京方面和上海证交所的审批。我希望这个Tokyo ETF尽快通过审批,这样的话,中国的投资者也就可以通过东京证交所的ETF,直接投资日本股市,这是建立共同股票市场的**步。

《21世纪》:Tokyo ETF的具体进展如何?

齐藤�:我们已经同中国***讨论发行Tokyo ETF的事情,谈东京和上海之间未来的合作事宜。我想北京的**官员们非常了解合作的必要性,当然也知道这里面需要解决的一些问题。

另外,如果中国的私营企业希望在日本**的话,我们东京证交所非常欢迎,我们没有额外的监管法则。

本报记者 滕晓萌北京报道

5月18日,一位相关官员向本报记者证实,中国**正在密切关注猪肉价格的变动情况,适时将启动应急预案,增加**和地方冻肉储备。防止猪肉价格过度下滑,损害农民利益。

他表示,这一工作目前由国家发改委牵头,会同财政部、商务部、农业部等多个部委进行,各地**也在做相应准备。

5月15日,商务部新闻发言人姚坚已经公开表示,按照《防止生猪价格过度下跌调控预案》,如果猪粮价格比连续四周处于6:1至5.5:1之间,商务部将启动猪肉收储措施。

但由于价格监测由发改委负责,所以决定何时启动预案开始收储,主要取决于发改委的监测和判断。之前的5月12日,国家发改委公布说,5月6日,全国36个大中城市猪粮比价为5.9∶1,低于6∶1的盈亏平衡点,部分地区生猪养殖已出现亏损。

地方**联动

按照年初发改委等部委制定公布的《防止生猪价格过度下跌调控预案》的规定,猪粮价格比在6:1至5.5:1之间,**启动一级响应,增加必要的**和地方冻肉储备。

按照有关部门的测算,6:1为生猪养殖的盈亏平衡点,如果低于这个点,养猪将无利可图甚至出现亏损。

年初发改委公布预案后,也要求各地**,出台相应的预案办法。随着全国范围内猪肉价格持续下跌,5月,山东省成为*新一个公布预案的省份,山东省的预案是:猪粮比价连续四周处于6∶1―5.5∶1之间,将增加省级冻肉储备,同时将市级冻肉储备增加到不低于当地居民7天的消费量。

“目前山东省内猪粮比价大概在6:1左右,离警戒线已经很近了。”一位山东省负责官员向本报记者表示。

但是他否认如果山东猪肉价格继续下跌,山东可能启动预案。“猪肉价格不是一个省能够解决的问题,需要**和各地的配合,所以我们将保持和国家发改委的联系,按照国家发改委的部署,如果国家启动了三级响应,我们也会随之马上开展工作。”

本报记者 赵萍 朱宝 北京、香港报道

“期待独立IPO给AIA带来新的希望。”一位曾经任职于AIG的人士如是称。

5月18日,美国国际集团宣布,将加快把美国友邦保险公司定位成为独立法定机构的程序,若市场情况许可并获得监管机构批准,会将友邦保险集团在亚洲其中一个交易所上市。

AIG同时宣布,已经向相关机构“展开要求建议书的程序,为首次公开招股拣选**协调人及配售经办人”,被视为正式启动IPO的序曲。

而独立的IPO对此刻的AIA意义非比寻常,对其自身价值的巨大提振不言而喻。

IPO“是*佳的决定”

自去年母公司AIG惊爆巨亏之后,从AIG*初计划出售AIA不超过49%的股权,到后来发布“独立宣言”,将AIA在亚太地区的多家企业组成“友邦保险集团”,到目前的单独IPO,AIA的命运一直一波三折。

AIG在其18日的声明中称,将AIA上市是AIG于3月2日宣布的重组计划当中重要的一环,亦将令AIA拥有独立于AIG的董事局及管理层。

AIG主席兼行政总裁爱德华・李迪表示,公司将继续透过既积极进取而又有系统、有规范的程序,去考虑各种策略性的选择。“我们相信在此阶段,友邦保险上市对所有利益相关方,包括美国纳税人、保单持有人、员工及销售伙伴,都是*佳的决定。”

“今日的宣布正式为我们的独立定出了清晰的路向。现在,我们对友邦保险的结构和未来都有明确的启示。友邦保险拥有超过二千万客户和25万代理人,资产超过600亿美元,销售伙伴网络广阔。我们能够抵御经济动荡的冲击而仍然屹立不倒,足以证明我们营运机构的实力、客户对我们的信心和销售伙伴对我们的支持。”友邦保险总裁兼首席执行官麦智信18日说。

目前,AIG宣布已经向众多投行发出“邀请”,展开要求建议书的程序,开始为首次公开招股拣选**协调人及配售经办人。该程序将由AIG重组计划的**金融顾问及AIA的公开招股顾问――The Blackstone Group负责安排。

香港一家投行人士告诉记者,该公司已经开始相关的准备,而各家国际知名投行都对此项业务趋之若鹜,预计将在2-3周内见分晓,“毕竟这将是近两年内香港市场上*大的一笔IPO业务。”

该人士续称,为解资金的燃眉之渴,AIG计划将AIA25%以上*高可能至49%的股权让给公开市场进行**,以AIA计划发行总规模为200亿美元的**额计算,其计划从AIA的是次IPO中套现50亿-100亿美元。

“虽然100亿美元仍不能实质性的解决AIG的资金问题,但已是不得已为之,毕竟连日本总部的大楼都已经变卖了。”前述曾任职AIG人士称。

“该IPO至少需要半年以上的准备时间,在不考虑资本市场状况的前提下,也要在明年一季度或二季度才能正式完成上市的过程。”前述投行人士称:“世事难料,是否能够成功**200亿美元,取决于其上市时资本市场的状况,如果市场不能在明年一二季度成功转暖,200亿美元的**难度相当大。”

除去资本市场的变数外,AIA的亚洲业务质量还是比较吸引人的。一家国际知名证券公司的分析师如是称。

据AIG声明称,AIA的分公司、附属公司及联营公司遍及澳大利亚、文莱、中国内地、香港、印度、印尼、澳门、马来西亚、新西兰、新加坡、韩国、泰国及越南。而AIG亦计划将美国人寿在台湾的业务,以及其在菲律宾的Philam Group of Companies全部纳入友邦保险集团旗下。

而目前,AIA是亚洲*大的人寿保险机构之一,拥有超过90年的经营历史,25万名营销员和2万名员工,并覆盖13个区域市场,为超过二千万保单持有人,可以为个人和企业提供人寿保险、退休计划、意外及健康保险以及财富管理方案。

AIA在亚洲绝大部分地区的业务都是以个人营销渠道的业务为主,保单内涵价值较高,业务结构优良,对其估值会有很大提升。“相信200亿美元的**计划就是在其高内涵价值的基础上做出的。”该分析师认为。

IPO提振AIA

而IPO正在提升AIA的内在价值。这一点从AIA频频高调宣布其计划的策略上亦可窥见。

在美国**决定援助AIG后不久,为偿还美国**开出的“救赎条件”,AIG**时间启动了资产的出售计划,其中也包括出售AIA在亚洲的资产。

但*初出售49%股权的计划实在称不上“上选”。前述曾就职AIG人士认为,竞标的*终失败已经足以说明,应标者愿意拿出上百亿美元的真金白银收购AIA的股权,势必要取得其控股的权利。“如果这个愿望不能实现,试问哪家机构会如此无私?”

前述投行人士亦表示,包括中资机构在内的一些意向竞标者的确有这样的疑问。而对于中资机构来说,文化整合及驾驭AIA全部的亚洲业务,也的确有难度。

之前曾有传闻利,中投公司、中国银行、中国人寿三家国内机构组成竞购团,共同参与AIA亚洲业务的竞购。

三家机构抱团,以解决巨额资金的来源问题,而若竞购成功的话,中国银行将取得AIA在中国国内的业务,中国人寿得到其在亚洲地区除中国本土以外的业务,而中投公司则作为单纯的财务投资分享收益。

但一位权威人士否认了上述传言,他告诉记者,以中国保险业目前的人才储备及经营管理能力而言,驾驭AIA本土及香港地区的业务基本相当,而对更大范围的业务则需要慎重考虑,甚至是不能驾驭。

除非是AIA将香港业务和中国内地业务单独打包出售,那么中资机构的竞购意愿会非常强烈,也更有希望得到监管机构的支持,毕竟已经有中国平安投资富通上的惨痛教训在先。该人士续称。

但这似乎又不在AIA的考虑范围之内。因此,是次通过启动IPO进行新一轮**的方式,对于机构投资者的吸引力会大大提升。

前述投行人士分析认为,之前的意向竞购者可以通过几种途径进入AIA股权,首先是在其IPO之前作为战略投资者进入,例如以低于市场的价格获得5%甚至更高的股权,锁定3-5年,分享每年AIA带给它的分红收益,锁定期结束后,可以长期持有也可以择机溢价出售。

“中国存托凭证”

《21世纪》:中日两国在这方面实现合作需要多长时间?

齐藤�:这主要取决于中国,非常自然地,中国**希望中国企业首选在国内上市,而不是去东京证交所上市,这也是可以理解的。

《21世纪》:同样的问题日本也存在,当年索尼去美国发行存托凭证,日本**同样不高兴,我们应该如何消除这种障碍?

齐藤�:我们必须认识到,双方相互打开大门进行开放,比闭门自守要好很多,*终会给我们带来更大的回报。

《21世纪》:除了ETF之外,亚洲各国在金融合作方面还可以采取哪些途径?我们能创立一些什么新的产品?比如几十年前索尼公司也就通过发行ADR而登陆纽约证交所,现在亚洲国家之间是否也可以采取类似的产品创新来加强合作?

齐藤�:东京证交所已经允许外国公司来发行日本存托凭证,如果中国公司在日本发行JDR的话,日本投资者也就可以在日本国内直接投资中国公司。如果中国也允许外国公司来上海发行“中国存托凭证”的话,中国投资者同样可以在国内就直接投资于外国公司。

中日之间的股市也可相互开放

《21世纪》:上周中英签署合作协议,中国股市对英国公司开放,中日之间是否也会有类似合作?

齐藤�:我觉得中日肯定也会有类似的合作,现在东京证交所就特别推出Tokyo AIM这样一个市场。它并不要求特别严格的日本式监管,上市公司不必转而适用日本的会计法则和监管法规,中国企业可以非常方便地利用这个市场。

《21世纪》:中日**之间是否也会达成类似的高层协议?

齐藤�:我相信肯定会有类似合作,我对于中英之间合作的细节并不了解。不过我听说此后还有很多细节问题需要来解决,因为各国都有自己的监管体系。但如果上海能够成功地与伦敦合作,自然能够与东京合作。

尽快放松金融上的限制

《21世纪》:前些年新加坡等金融中心都以降低监管要求来吸引金融机构。现在谈加强监管,如何平衡加强监管和各金融中心相互竞争所产生的矛盾?上海正在向国际金融中心的目标发展,也加入了竞争行列,面临同样的矛盾,在此方面你对上海有什么建议?

齐藤�:当你降低监管水平的时候,资金会大量涌入。这对于任何一个**而言都是一个难题,市场上“好钱”和“坏钱”总是同时存在,你根本不可能准确识别,从而接纳良性资金,拒绝恶性资金。我的观点是,如果我们有一个有效运行的市场和大量专业的市场参与者,这些投资者将识别“好钱”和“坏钱”,选择合适的产品,所以我想,不计较国界地向各国投资主体开放市场是非常关键的。

《21世纪》:如何定义东京和上海的关系?

齐藤�:有的时候是竞争对手,有的时候是合作伙伴。东京与纽约、伦敦的关系同样如此。要想在两种角色之间保持平衡非常困难,我想我们需要不间断地保持对话。

上海和东京都在争取成为亚洲的金融中心,我们将同时竞争与合作。国际金融中心意味着,**必须要放手而不能轻易对市场进行干预。国际金融中心也意味着,市场的参与者是国际化的,这是一种自动调节的市场,**不能过度干预。

《21世纪》:在汇率问题和日元国际化上的教训?

齐藤�:教训是,我们应该尽量早地打开国门进行开放,开放的力度越大越好。我想告诉上海**官员的是,如果他们要想真正建立国际金融中心,就需要尽快地放松金融上的限制,放松的力度越大越好。

由于全国各地物价不同,猪粮比价相距甚远。

而作为目前全国惟一一个已经启动应急预案的省份,四川省商务厅相关官员则表示,当地猪粮比价跌破5∶1,已经超过四周。

商业储备和**储备结合

据相关报道称,四川省计划增加的猪肉储备,相当于20万头猪的肉量。

“我们增加储备已经有一段时间了。”5月18日,四川省商务厅一名官员向本报记者表示。但据他介绍,四川本轮增加的猪肉储备,基本全部是商业储备,而非**储备。

目前中国猪肉储备分为**储备和商业储备两种。**储备由**财政买断,由**决定收储的规模、范围,并进行库存管理和投放。商业储备则分布于各个猪肉流通、加工企业。

前述官员表示,此次四川省增加的猪肉储备,是用分解的方式,将增储任务下达到各个市州,再由他们下达到县和企业。通过扩大农发行贷款支持的数量,以及提供财政优惠贷款的方式,来鼓励企业增加商业储备。

一位官员告诉本报记者,由于发改委、财政部、农业部、商务部在此问题上已经获得共识,因此各地得到的信息是,增加收储使用的财政资金,将获得**财政保证。

对于很多地方**来说,**储备冻肉的管理将成为一个新课题。“以前只有**才有冻肉储备,在各地都有一些企业,可以和**签约,进行冻肉储备的委托存放,而地方**基本不储备冻肉。”一位地方官员说。

而****则着手于建立自己的大型冷库,专门用于存放**储备冻肉。“这一工作由发改委负责,属于基础设施建设的一部分。”一位官员透露说。此种大型冷库,计划中主要建立在北京等特大城市周边,以保证猪肉的调控。

生猪期货暂时无期

一位官员表示,由于夏天传统上是中国猪肉消费的“淡季”,因此猪肉价格继续下跌,被认为几乎不可避免,猪肉收储计划启动的可能性很大。

“收储有可能在短期内,能够取得让价格回稳的效果。但是长期来看,无助于解决这一问题。”中国畜牧业协会猪业分会原副秘书长荆继忠向本报记者表示,“目前中国生猪生产已经出现过剩,应该由宏观调控和市场调节,降低一部分产能。而动用收储稳定价格,可能会继续鼓励生猪生产,令供大于求的局面继续恶化。”

中国发改委此前公开承认,中国生猪已经出现过剩苗头。按照发改委的规划,中国生猪正常的存栏量应为4.1亿头,母猪4100万头,而农业部的统计显示,3月底,全国生猪存栏量达到4.49亿头,比正常水平高9.5%;母猪存栏4942万头,比正常水平高20.5%。

一位肉类加工企业负责人也向本报记者表示,目前猪肉下跌的主要原因是,一方面国家通过补贴等形式,继续鼓励农民养猪,同时投放**储备的进口猪肉,造成供给增加;另外一方面,目前经济不景气,农民工这一*大的猪肉消费群体需求减少。

中国**的冻肉储备曾经面临的*大问题是,中国消费者尤其是南方省份,没有食用冻肉的习惯,因此冻肉储备在投放市场的时候,缺乏竞争力,难以形成有效循环。

更受到畜牧行业认可的一个办法是,通过生猪期货的方式,令市场对未来价格走势形成预判,指导生产并且化解风险。2007年,猪肉价格大幅波动时,生猪期货一度被提上**日程,大连商品交易所也曾公开宣布,已经做好了生猪期货的准备工作。但此后皆无消息。

一位业内人士向本报记者确认,短期内生猪期货没有出台计划。

“或者在一级市场上参与战略配售,这两种方式的一个共同的优点就是动用的资金量较少,并可以分享AIA成长带来的收益。”该人士续称。

他认为,如果以这两种方式进入的话,中资公司,尤其是中资保险公司一定会“很有兴趣”。

董事长杨超就曾表示,中国人寿曾考虑收购AIA,而且中国人寿对AIA除内地以外的亚洲业务,包括香港地区、新加坡、马来西亚的业务都很感兴趣。

但随着市场的瞬息万变,投资机会也时过境迁。

杨超在两会期间接受记者采访时表示,“时间长了,很多情况已经发生了变化”,包括业务情况、资产品质、内涵价值、品牌、队伍都较前些年发生了较大的变化,跟当初中国人寿与AIA谈的时候有一定差距,所以决定退出竞购。”

根据中国保监会的统计,今年一季度,友邦保险在中国内地实现保费收入18.64亿元,较去年同期的20.64亿元,下降近10%。其外资寿险的“头把交椅”已经被中意人寿轻取。

一家合资寿险公司的高管告诉记者,今年一季度的情况比较特殊,中意人寿的后来居上与其从股东那里获得的大单不无关系,因此还不能轻言“友邦外资寿险老大地位不保”,但以目前其在国内业务的下滑趋势来看,如不尽快加以改善,今年底或明年初,恐怕上述说法即将成为现实。

这位高管同时透露,虽然*初的退保问题得到有效遏制,但之后公司人才流失较为严重,这对于人才奇缺的保险公司来说打击更为严重。

“期待独立IPO能给AIA带来新的希望。”前述曾经任职于AIG的人士如是表示,他认为IPO会大大增加AIA的品牌价值,对公司留住人才大有裨益。

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