奈斯比特：“互联网已经成为‘第二大党’”

● 支撑中国新社会的**大支柱是解放思想。改革不光是**的事情，也必须得有人民的支持参与。要知道，解放思想是个缓慢发展的过程

● 在某种程度上，我觉得互联网已经成为了中国的第二大党。现在中国年轻网民的力量正在逐步增强。这也反过来要求增加**的透明性

● 环境问题**是个趋势，而是个现实。中国现在面临的一个很大问题是：中国正成为西方的垃圾站。西方国家把他们的垃圾通过海运运到中国来，造成了很大的环境污染。虽然引来了就业，但对中国是个很大的环境负担

在见约翰・奈斯比特之前，记者对他的认识来自那本在理想照耀下的1980年代风靡整个中国的《大趋势》。28年前，身处**经济商业中心的美国，约翰・奈斯比特敏锐地捕捉到时代发展的脉搏，并通过《大趋势》一书正确预测了“网络社会”和“**化”等***趋势。这本被翻译成57种文字的著作让他获得了未来学家的称号。2009年，他与妻子多丽丝・奈斯比特合著出版了《中国大趋势》，他乐观地预测，“中国模式”将影响整个世界。

一个美国人如何脱离自己社会的框架和体制的束缚并以崭新的视角去看中国，他如何去了解和认识这个东方国家？虽然已经82岁，有着圣诞老人一般雪白的胡子和头发，但他还是那个犹他州贫困山村仰望着星空并有着强烈好奇心的孩子。他用人生大部分时间去旅行和观察，去了解这个多姿多彩的世界。青年阶段来自美国海军陆战队的训练让奈斯比特有着典型的美国大兵的体格和精气神。犹他大学、康奈尔大学和哈佛大学训练了他系统化的理论知识，IBM和柯达等跨国公司的工作经历则给了他思考问题时的商业意识，而在那之前，华盛顿的**高官身份增加了他思维中的**视角。

“我的人生都花费在走和看上面，我自认是个世界公民。”约翰・奈斯比特语速很慢且慎重，“你知道，未来学家这个名字太虚幻和不切实际，我并不喜欢。如果可能的话，我倒是希望大家用我的作品来称呼我。”

几十年来，这位智者用心去观察并体验这个世界，并且告诉我们，未来蕴藏在现在之中。

《商务周刊》：在您的新书《中国大趋势》里面，你提到了中国新社会和新经济体系的八大支柱，能否详细解释一下这八大支柱？

约翰・奈斯比特：我认为中国目前的社会和经济体系有着八大支柱。这八大支柱对于中国的快速发展至关重要，它们可以解释中国为什么能保持如此高的发展速度。

**大支柱是解放思想。当1978年***执政后，他说中国必须从僵化的思维转向解放思想。改革不光是**的事情，也必须得有人民的支持参与。要知道，解放思想是个缓慢发展的过程。

第二大支柱，跟西方的**执政的**方式不同，中国采取的纵向**，是建立在“自上而下”的执政和“自下而上”的参政的相互作用之上，这样能够使中国的体系保持一种平衡。

第三大支柱，就是要规划“森林”，让“树木”自由生长。比如说，1980年代，中国建立了经济特区并给予了它们一些特权，这就是框架。在这个框架内，各个企业家可以抓住并利用好机会。中国的框架是不断变化的，随着体系的不断成长而不断地调整。

第四个支柱就是摸着石头过河。在中国的发展框架下，中国成为了世界上*大的实验室。在我看来，中国人民不断地改变他们的行为方式，摸着石头过河，如果这个石头不行的话，就换另一个石头，目标就是要过河。所以，摸着石头过河是个非常重要的概念，对于个人和国家发展来说都是非常重要的概念。我个人非常喜欢这个中国谚语，我也积极将个人生活和这个谚语结合起来。

第五个支柱就是艺术和学术的发展。大家容易忽略知识分子和艺术家发展的重要性，其实这也是中国30年的发展非常重要的因素。艺术家和知识分子抓住了解放思想的机会，引领着解放思想的行动。我认为，没有艺术家和知识分子的参与，不可能有任何新的成功的社会可以被建立起来。在1978年的中国，无论是在北京还是上海，许多展览是被禁止的，但如今，中国的许多艺术家在伦敦和巴黎高价出售着自己的艺术品。

第六大支柱就是融入世界。这是非常明显的一点，从1978年中国改革开放到后来的加入世界贸易组织，以及2008年的奥运会，我们都看到了中国的努力。如今，很多中国的年轻人到国外留学，而且**各地的年轻人也不断到中国来留学。中国正通过经济文化等各种方式融入世界。

第七大支柱就是自由和公平。不管任何一个国家做出什么样的努力，不可否认的是不公平是自然规律，这跟我们的相貌和智商一样，都是天生不公平的。为了实现公平，各个国家都通过支持人才和需要支持的人去实现。虽然社会保护网的确存在滥用和错用的地方，但是对于自由和公平的向往和追求，中国和其他西方国家都是一样的。

第八大支柱从奥运会到诺贝尔奖。当中国宣布要在2008年奥运会上取得*多金牌时，大部分国家认为这不可能，但中国*终证明了自己的能力。欧盟宣布2010年欧洲将会成为*具有活力的、*创新的和*含有知识含量的经济体。但是，*终发生了什么事情呢？从以往历次5年规划来看，中国都超额完成了目标，我们认为中国是有能力实现它的目标，有能力为它的人民创造一个良好的自由的环境，使它的国家成为一个创新型的国家。

《商务周刊》：在写《中国大趋势》之前，你们设立在天津的研究院有28名大学生广泛收集中国各地报纸，进行分类编排，建立索引和分析比较。这是您创作《大趋势》时所发现的“内容跟踪分析法”。除了这些二手资料，您如何自己去感受和了解中国？您如何获得自己一手资料？

约翰・奈斯比特：我每年有一半的时间在中国，而且不光是在北京、上海和广州等大城市，我去过绝大部分的中国省份。中国地域辽阔，有着很强的文化多样性，我认为只有在中国所有的地方旅行并接触当地的人，才可能真正地了解并深刻认识这个国家及其人民。

在中国的日常生活中，我能够碰到许多不同职业、不同年龄段和不同社会阶层的人。坐出租车的时候，我会跟出租车师傅聊天，按摩时也会跟技师聊天。当然，我会问得很有礼貌，因为一些人可能不喜欢讨论自己的生活。所以，我一开始会问一些简单的问题，比如你怎么看待中国？你对某些事情有什么想法？你现在生活比较大的困难是什么？

其中我花费了很多时间跟年轻人交流，因为年轻人是中国的未来。中国年轻人考虑*多的是买房难的问题，因为这问题直接影响到他们结婚生子等社会问题。我们也同企业家交流，前不久我们遇见了一个老板，他在乡村建立了工厂，这样农民就不用去外地打工，而且赚钱的农民也能够带动当地社区服务的发展，我认为这是个非常健康的可持续的方式。

《商务周刊》：经过这么多年的走访，你觉得中美两国面临的*大困难和挑战是什么？如何解决？

约翰・奈斯比特：中国目前*大的挑战是贫富差距和城乡差距的问题。这也是中国**领导层经常谈的问题，中国需要尽快打破这种二元结构，让人们的收入得到真正的提高。在过去的几个月内，我先后5次去了成都，看到了**在城乡结合方面的努力。在建设震后住房方面，他们都做了一些实质性的措施。缩小城乡差距不光是中央**的责任，也是各个地方**的责任。

曾经有位欧洲律师跟我说，中国的法律是比较完备的，但是法律的实施过程却问题丛生。老实说，中国存在着腐败问题，某些开发商跟部分官员之间存在某种不合法的交易，官员得到了资金，开放商使用了廉价或者劣质的建材。农民虽然*后得到了**给的房子，但并不是**许诺的高质量的房子。这些人的贪婪思想阻止了中国的进程。

美国的问题在于**架构比较混乱，**党和共和党互相争斗，他们为了获得更多的选票而去制定政策。所以，你可以看到我们有着各种环保的目标，但并没有实质性的措施，美国没有能源政策，也没有环保政策。

关于不同的**和不同的**制度，我的想法非常简单：**应该相信人民，人民也应该相信**，这应该是大家为之努力的目标。我们需要的是在东方和西方之间架起理解的桥梁，不是相互指责和批评。

在某种程度上，我觉得互联网已经成为了中国的第二大党。现在中国年轻网民的力量正在逐步增强。这也反过来要求增加**的透明性。*近，因名额被顶替，中国一名高中生为了争取自己受教育的机会而在网上发帖，并*终获得了自己的合法权益。其实，这在西方也一样。在美国，你不能否认克林顿的女儿切尔西会有着比其他小孩更多更好的机会，但西方有比较透明的体制，因此，当普通孩子受到不公正待遇时，民众是知道的。现在在中国，年轻人的力量越来越高，**也只会越来越透明。

《商务周刊》：在此前的书里，您曾经提到过环境问题。为什么这次没有提到环境问题呢？

约翰・奈斯比特：我觉得环境问题**是个趋势，而是个现实。虽然中国是目前世界上消耗能源*多的国家，但中国在节能方面的努力也比其他国家大得多。前段时间的成都行给我留下了非常深刻的印象，在那个人口众多的城市，他们所有的出租车和巴士都采取了天然气，而非传统的化石燃料，这在其他国家是不太可能的。

中国现在面临的一个很大问题是：中国正成为西方的垃圾站。西方国家把他们的垃圾通过海运运到中国来，造成了很大的环境污染。虽然引来了就业，但对中国是个很大的环境负担。西方国家说“我们很干净，我们没有造成污染”，但实际上，他们是把垃圾运到了中国，但同时又在责怪中国，说中国的环境不好。我们都应该诚实点。

但环保这事是说起来容易做起来难。在中国许多的乡村地方，企业需要在降低成本和环境保护上达成一个平衡。比如说，大家都知道，建立水清洁环保系统有利于环境保护和企业的长期发展，但是当地**又不断督促企业去获得更好的利润，因为只有这样，才能有更高的税收去建立铁路和公路等基础设施。

西方国家都是采取的先污染后*理的方式，等发展到一定程度，才考虑到环境保护。我觉得中国应该现在就考虑环境问题。我此前去过一个中国的工厂，他们将已经循环利用的水资源进行净化，再用于灌溉。在整个过程中，工厂的效率提高了，环境也得到了保护。其实，保护环境的方式有很多种，我们首先要做的就是改变我们的思维方式。