对话王秋扬（1）

叶:观众朋友大家好，欢迎收看《轩尼诗**人生》，很多人都知道，中国地产界的有一位**人物醉心于登山、航海和极地探险等野外运动，他就是深圳万科股份有限公司的董事长王石，然而却很少有人知道，在王石攀登欧洲的*高峰厄尔布鲁士峰以及在穿越北极的征途当中，还有一位女性伙伴，而这个女性同样也是来自于地产界，同样也和王石一样在圈内是声名赫赫，她就是我们今天节目的嘉宾，今典集团的联席总裁王秋扬。 叶：我想现在很多人介绍你的时候，可能会说，介绍你王秋扬是一个地产商，或者是一个探险家，这几个称谓你*喜欢哪一个？  

王：我觉得比较符合的是地产商，还有什么探险家，探险家可能谈不上，探险是我的一个爱好 叶：我知道你刚刚从南极回来对吧？ 王：对，回来了有一个多月了吧。 叶：这次南极之旅给你留下了什么印象？ 王：特别特别的冷，然后觉得非常不容易，然后自己很有成就感，一种实现的感觉,等等等等。 王：在那种零下三四十度的地方，每天踩着滑雪板那样走，每天去想念这里的所有的人，那种感觉，不是一个很容易的事情。 叶：有一次有一个零界点的体验让你是想再也不要做这样的冒险是吗？ 王：其实经常会有这样的感觉，就是在登山呐，或者在极地行走啊，经常都会有那种不行啊，想放弃，或者觉得我怎么这么唐突啊，怎么会跑到这个地方来啊等等，常常会有这样的一种感觉，但是事后或者说当你完成的时候，你总是会觉得啊，那种感觉是一种会让人很上瘾的感觉，然后你就会再想下次我还得来，然后你就在想我下一个目标是哪里？那种感觉也是一发不可收拾。 叶：王石跟我谈过，他在攀登雪山的过程当中非常非常之惊险的一幕，惊险到他得靠不停打自己耳光镇静下来。 叶：你有没有碰到过属于你的个人体验*为危险的时候？ 王：我觉得没有说到我觉得*危险，但是呢会有那种自己体力或者是心理上很难承受的时刻。 叶：心理上？ 王：是，比如说我有时候，比如说像登慕士塔格七千多米的山，当我看着那营地就在我几十米的一个地方上，然后呢我就怎么走也走不到，怎么走也走不到,就走五步就摔一跟头，走五步就摔一跟头,然后旁边就是队长啊以及别的队友的鼓励的声音，鼓励你不断的爬起来，不断的往前走，那一刻真的是觉得自己要崩溃了，所以后来当那次回到西山的营地，当我被他们拽着胳膊腿一二三一下子忽悠进帐篷的时候，我爬在那里姿势没有任何改变的就开始放声痛哭，那种感觉其实百感交集其实很感动，很委屈，还是等等，说不清楚，就是那种感觉，也是只有在那样的状态下才能体验到的。 叶：你刚才说会是一种上瘾的感觉？ 王：是，就是这种东西你确实很说不清楚，有的时候你说不清楚为什么会因为这些东西会让你上瘾，但是这都是真的。 叶：我知道你曾经几进**对吧？ 王：我每年都去。 王：从2003年开始，以前也去过比较零碎，从2003年开始就是变成是每年都会去，甚至去几趟，因为我在那做了四所学校。 王：因为我自己做了，现在做了个苹果基金，我那叫苹果学校。然后每年因为那些孩子，因为那些牧民，但是我每年都去。 王：因为去了很多次阿里，每年都去阿里，然后我要做这学校的时候我发现找别人去做很多事情的时候很不方便，或者说是有这样那样的很多问题吧，所以我就想自己来做这个事情，当时刚开始做的时候一点也没想到它可能会变成一个基金会或变成一个什么，没有想到，只是一个很单纯的想法，就是想做几所学校，然后为当地的孩子们做点什么，因为我也是一个母亲，所以特别喜欢孩子，所以就这么一个单纯的想法，只是后来在做的过程中，做着做着发现很多事情不是你想象的那么简单，于是后来就越做越大了，现在我们集团每年拿五**来做这个，每年投入五**。 叶：已经投入多少了，累计到今天？ 王：一两千万吧，两千万。 叶：两千万。 王：差不多。 叶：你为什么每年都会去**，而且就会把自己要援建的小学就选在阿里呢？ 王：怎么说呢，就说，我一直说就是阿里这地方让我很有归宿感，有很多朋友会说我的前世可能是阿里的人。 王：我确实也觉得那块土地和那地方的人们对我的那种认同，包括那土地对我的那种认同,会让我觉得呆在那地方的时候人就特别舒服，那是一个非常能够让你能够强烈的感觉到自己存在的一个地方。 叶：您的这个形容我不是很能听明白，强烈的感到自我存在的一个地方？ 王：是，我写过两本书关于那个地方，第二本我*近快要完成了，准备要出了，我经常会觉得就说很多人在谈及**的时候他都是很主观的，每一个人主观感受里面的**都是不一样的，可能我的里头的东西就是会跟别人很不一样，我觉得那块土地上给了我很多，它教会了你感动感谢等等等等，和我们在这样一个都市里的生活它是一种不同的一种状态，我觉得是一种让你真正体味到什么是很健康很快乐等等等等，真的，就是获得特别多，很感谢的一种心情。 叶：你刚才说在那地方会让人学会感谢，你说这个话是有一些记忆很深刻的体验吗？ 王：你会觉得就是说这个世界很大，然后就是人们的生活差异也是非常的大的，在那块土地上，那么些人就是和我们现有这种文明这么的遥远，当然**也是几千年的文明，彼此的那种和现在文明的这种遥远，然后呢就是学校的条件以及人们的生活条件都相对的要落后很多，在那样的一种状态里，你会觉得他们的生活很不容易，那样的一种生存环境，和我们有很大的差异。有时候你会觉得，尤其像你看我有时候喜欢登山，喜欢**这样的走过来，回到家里，当你面对一个非常舒服的一个空间，那种空调、暖气所带给你那种温暖的体验，以及你要洗澡,莲蓬头水就会泄下来那种非常合适的温度，这一切在那样的环境里都是不可岂及和无法想象的，所以有的时候你就会在想我能做点什么，如果你要是个很热爱那片土地的人，做这些事情就会显得特别的本能，其实我觉得实际是很本能的。 叶：刚才你在讲到那块土地你会有很多的感动或许会感谢，觉得那块土地是那么的圣洁，但是回到都市面对的可能又是商界的那种互相之间的试探，彼此的不信任，甚至是尔虞我诈，你怎么能够把握好这个心灵的按钮，能够两处截然不同的一个切换呢？ 王：其实我觉得不论是你在北京，在这样的一个成就你的大都市里，还是你在**或者在你登山的旅途中，其实我只认为这是一种生活方式的不一样，我觉得这是一种生活方式，那也是一种生活方式而已，那哪种生活方式中的你的那个形态都是很真实的你，我觉得其实我一直会觉得这个世界很大，机会也很多，其实一个人是可以扮演很多很多角色的，我觉得这只不过从某种意义上说，它只是一个角色的不一样，我从来没有觉得这两者角色之间让我切换起来会觉得特别困难，我觉得它很当然它都很真实，在那个状态中的你是很真实的，而这个状态中你其实也是非常真实的，这个都市它成就了你，这番事业它成就了你，所以我觉得工作会让你觉得很有责任，会有成就感，真的，成就感这是肯定是不言而喻的，你看着一栋栋的楼起来，你看着那种销售时候那种**的场面，等等等等这些。 叶：这种成就感跟你在阿里援建了四所小学那种成就感一样吗？ 王：不一样的，应该说在阿里的那样一种状态你会觉得更平淡，你会觉得你只是做了一件很当然简单的事情，而商海商场中那种成就感是真正的一种，会是带有一种胜利的喜悦的一种心情，它是同样是成就，但是感受会些许不同。 叶蓉：你从小生活在山里，跟我们讲讲你童年的生活？ 王秋杨：我小时候就在军营中听着军号声长大，然后就是周围是漫山遍野的杜鹃花，这是我的记忆啊，然后稻田蛙鸣等等，现在想起来特别特别的美好。福建人对修坟也很讲究，坟都修的特漂亮，我就记得我在漫山遍野的那杜鹃花丛里，坐在坟台上做作业，我经常会想到这样的一些情景，非常美好的一些回忆。童年对我来说，是一个充满梦想的一个年龄段。现在我的两个儿子经常会跟我探讨，就是小时候喜欢打架，然后呢经常跟男生打架，比我高一个头的男生经常都会被我拿扫把骑在下面打的呜哇叫，然后被他妈妈牵着到我们家来告状，我还记得人家旁边的邻居就说了，哎呀，你还带你儿子告什么状啊，你瞧瞧你儿子比人家高一个头呢，那会小时候很快乐，真的是无忧的童年特别快乐，特别特别的快乐。 叶蓉：这种感受记忆那么深刻，是不是会影响到今天也希望给你的儿子一个特别快乐的童年？ 王秋杨：是，其实我就觉得，就是说，我就希望就是说，就是让孩子能够非常健康的成长，不仅仅是身体上的健康，包括就是心理上的健康。我父母是挺宠我的，从小我做什么事我父母都夸我，我就属于那种自我感觉特好的长大了。所以我现在觉得，就相信教育学家的一个观点，好孩子是夸出来的，所以我现在没事也常夸我那两个孩子。 叶蓉：这叫成功教育法。 王秋杨：反正至少我自己觉得有很多很好的一些体验和经验。 叶蓉：听说你爸爸对你的培养还可以沿用到今天企业管理当中是吧？ 王秋杨：是，其实我觉得在我的成长的过程里，我父亲是个对我影响*多*多的一个人，我曾经，就像我儿子现在崇拜我一样的，我曾经很崇拜我的父亲。我父亲喜欢读历史，然后我经常会陪我父亲散步，他个子很高大，我陪他散步的时候几乎是小跑那么跟着他，他经常会跟我讲很多古代一些兵法啊、战例等等等等一些东西，我觉得受益很多。现在我做企业，就一直会觉得父亲说的有几句话是很受用的，比如说当我刚开始当领导的时候，我父亲就对我说，当领导主要就是做好三件事，第一就是选好人，第二布置好工作，第三抓好落实。这三句话呀，这么多年来一直让我觉得特别受用，毕竟我父亲一辈子是个职业军人。 叶蓉：也是管理，管理者，我们比喻一个好的企业也说是领军人物。 叶：那会儿你先生去了海南，你是留在北京了？ 王：对，他当时92年吧，好像，当时所有人不都去海南了吗，所有人都去做房地产了吗，我们也一样。 叶：似乎你们是蛮幸运的一批。 王：我们真的很幸运，其实真的，就是和我们一起过来的朋友很多很多，现在回过头来想，但是呢我们走到今天真的很不容易，那是很幸运的。 叶：有没有碰到过*艰苦的时候呢，后悔呀，当初怎么就下了海呢？ 王：确实我们俩当初下海都没套救生圈，因为以前很多人会觉得就是说是不是应该先试试水啊，或者套着救生圈下的海，或者像我们这样的，或者像我这样的家庭背景的，当时很少会有那种就是我们俩一转眼就把关系往地方那个北京市的人才交流中心，当时叫军转服务中心这么一放，就那么跳海里头去了，也是破釜沉舟，背水一战走过来的，确实也有过很艰难的时候，当时我记得曾经有过，也是90年代初吧，有一段时间公司面临着很多困难，然后当时张宝全就在家里的院子周围转，转看，看，然后我当时说你看什么呢，他就说我考虑过了下个月把东西拿回来搁哪儿呢。 叶：公司快倒了。 王：就那种感觉，然后我就问他，我说咱们是不是要完蛋了，你知道吗，他就很茫然的对我说，不会的，不会的，但是我可以感觉出。 叶：他也没底。 王：想想当初真的都挺不容易的，我们还曾经老是说会，现在经常还会忆苦思甜呢，当时比如说请人吃顿饭花三百块钱，就在想，天啦，什么时候才能把这三百块钱给挣回来啊，真有过那样的一个经历，实际上创业走过来的每一个企业的经营人，我相信都会经历过这样的一个阶段，其实都是很难忘怀的。 叶：刚才你谈到了你的家庭背景，你不提这话题我还不好意思问呢，可能很多观众不知道你的父亲是北京军区司令员。 王：对，曾经是。 王：那么这样一个特殊的背景，是不是这样的子弟下海经商本身就会有一些便利条件，别人想着要套救生圈，你根本就不用，因为你可以随时回头上岸。 王：可能也许因为没有想太多，是不是跟这种东西也有一定的关系，这个我现在也不是很好界定，但是当然确实想得很简单，就没有想到这些，然后就下海了，但话也说回来有这样的很好的家庭背景的孩子下海的也很多，但也并不是所有的人都做成我和张宝全今天这样子的一个结果的，是吧，所以我觉得这里头更多的还是自己的奋斗和努力还是第一位的。 叶：本来我们这次节目是邀请你们夫妻两个，张宝全和王秋扬夫妻档做我们这个节目，但是我们知道就在前两天发生在EVD世界的一件事件，让张先生的行程了做了一些调整，我想就在两年前EVD开始进入了人们的视线，你能不能跟我们介绍一下这个EVD跟我们老百姓家里出现的这个DVD和VCD*大的不同在什么地方？ 王：其实这段我倒觉得你应该，你们外拍在采访的时候问一下张宝全，关于这段他肯定跟你会有很多很多的一些他的话要说，我总觉得就说其实好事多磨，这些事情在这一年多来，包括也是这后半年媒体关注实际上说的这个事情也很多很多，但是我觉得好事多磨，这个事情，总算这一切都该过去了吧， 叶：可是就在前两天EVD标准的持有人阜国跟英国的一家公司进行了一个合作，那是不是意味着今后你们要向这家英国公司销售使用的这样一个标准费用？ 王：事情可能很多不会是大家这样，外面说的这些想象，所以我还是说，就是关于这块的业务你*好还是跟张宝全去多谈。 叶：可是你是今典集团的联席总裁。 王：对，我刚才就要跟你说这句话。 叶：我想问的是。 王：我们两个在企业中是有一定分工的，我主抓现在是地产板块，他主抓EVD板块，张宝全这一点我觉得他很有意思，我觉得他是一个很有创造力的一种人，然后呢他是属于那种，怎么讲呢，就是我们两个人在这企业中合作唯一之说，我们俩是因为这种个性很互补，然后在这企业中，我说我经常是因他的缺点而存在的，所以呢现在他更多的是很有激情的去干一些很有创造力的事情，所以企业的这种大的往前推进的一些新的项目的事情多半是他操持的更多，而我呢更多的是在做着一些，因为我们企业非常的多元化，我们除了EVD，除了地产还有酒店、还有商场，还有文化产业中包括还有像美术馆呐、体育运动文化啊等等等等的，是这样子的，所以我觉得这一块事情你应该去多跟张宝全谈， 叶：刚才我谈到EVD的事情，我们也知道，前段时间围绕这个事件的口水也很多，媒体报道也很多。 王：对，当时我正在南极。 叶：也算是，我觉得也算是今典集团发展到现在碰到的也可以说是麻烦，也可以算是一个磨炼吧。 王：其实我一直认为做企业的过程一直其实都是一个在磨炼的过程，你想想，从开始到现在你顺过吗，其实人们所看到你今天的成就的时候，都以为你是很顺的走过来的，其实没有哪一个企业是会很顺很顺的走过来的，我不相信会有那样子的事情，只不过就是说因为你的企业大了，可能你更吸引人们的眼球，或者你做的这项事情就很吸引人们的眼球，引起人们对你的关注等等等等，要话说回来，在你曾经是一个很不显眼的一个企业的时候，一个很不显眼的人的时候，你想让别人去关注你的时候，那时候恐怕很难很难的，没人会在乎你说什么或者你想什么或者你怎么样了。 叶：的确是这样的，外人看到往往是光鲜的表面，而他们背后艰辛的付出可能外人是体察不了的。所以我刚才想问你一个问题，如果说关于EVD的它的一个战略投资方向，张宝全先生可能是更多的他是在主力策划在推动的话，你可能是它的一个实施者，一个推动者，一个坚实的一个支持者，但是我为什么一定要问您这个问题呢，因为前段时间媒体爆出了一个事实，就是张宝全先生的一个合作者阜国的一位他的当时的一个合作伙伴由于张先生的起诉被送进了监狱，那么有人就会说这个是商业上的一个可能大家的理念不同，就把对方送到监狱，这样的做法是不是有欠厚道呢，因为这事事关张先生的人品，所以我要请问你对这件事情的看法？ 王：首先你应该想到一点，应该相信我们国家的法律，法律不会让你随便想把一个人送到监狱里就可以送到监狱里的。 叶：对。 王：那么他如果要是进到监狱一定有原因。 叶：证据。 王：这个问题我想我不需要说什么吧，对不对？我觉得法院法律本身就是一个公平或者是讲公平的地方或者是一个讲理的地方，如果要是一个人莫名其妙的说被人送到法院里，我相信大部分人也不会去相信这样一个事情，所以我觉得做生意要讲诚信，大家在一起合作应该是诚心诚意的，那么呢就是，我觉得就是说这一段事情，我相信如果要是你，我很希望你能有机会去问一问张宝全，我相信他会有更多更多的话想说，在这个事情上我倒不是想说太多，但我只想说，没有什么无缘无故的会因为我恨一个人那个人就会去坐牢的。 叶：没有无缘无故的爱也没有无缘无故的恨。 王：那是不会的，所以我觉得不仅是做生意还是做人都应该是守法的，就说做人是这样子，做商人也同样是这个样子的，如果要是你做了一件危害社会或者危害他人利益的事情的时候，对吧，所以我觉得法律总是去惩治一些应当被惩治的人的，应该是这样来看待这个事情。 王：当初我们两个人是一起拍一个专题片，他是编剧，我是场记，在一个剧组里我是唯一的一个女职员 王：然后呢于是我们两个人就，好像很当然的他就觉得好象我该嫁给他，然后就叫我嫁给他，然后我不记得我们俩有一次是，就是在那次去坐飞机回南京的路上，上飞机前他跟我说你嫁给我吧，我说不可能的，然后在飞机上他说你嫁给我吧，我说别，结果下飞机他说你嫁给我吧，我说那好吧，就这样子，等于我19岁的时候就把自己的终身大事给定了，我们俩确实是折腾了五年才结成了婚，很不容易，所以我们两个人有过一次非常轰轰烈烈的一次爱情。这让我也觉得人生特别的丰满，然后我觉得这样也好，等于一个人19岁的时候就把自己的终身大事就给解决了，之后也就不要为这些事烦恼了，然后就可以一心一意工作了，是吧？否则的话你想想人要先创业，然后再弄了个什么再有家，再怎么怎么，其实哪先哪后并不重要，我觉得这样挺好的。