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他，拥有****、世界第三的汽车玻璃制造企业；他，从1983年开始做慈善，媒体报道他至今捐款15亿元。今年他捐出价值40多亿元的股份成立河仁基金；他，认为自己称不上企业家，“充其量是个善人”；他，是曹德旺。
做生意要懂得培养市场
新京报：你曾描述过童年生活很艰苦，后来艰难创业，作为一个大半生都在努力积累**的人，为何现在拿出这么多**做慈善？
曹德旺：回答这个问题要先说说我的家族。我先祖父是很有*的地主，但到祖父就没落了。我爸开始很穷，到中年发了财，解放后又成穷人。
我家族的经历告诉我，*是流动的水，并不是固定在谁那里，你留不住的，所以不如把它捐掉。
中国传统文化提倡的是穷则*善其身，达则兼济**。我现在算是初步发达，也应该学会兼济**。
新京报：兼济**是个很崇高的理念，你这个理念是受到谁的影响？
曹德旺：其实没有那么崇高，就是从自身利益出发，也要兼济**。比如我是做汽车玻璃的，如社会不和谐，贫富差距很大，汽车没人买，那么我的玻璃也做不成了。
做生意的人，要懂得培养市场，所以我们要关注这个国家所有人群，他们能够有生活，有购买力，那你肯定有生意做。做慈善就是帮助他们中间相对困难的人，尽快脱离困境。这些都是微观的。我们应该把做慈善放到宏观背景下。
新京报：你认为，做慈善与国家形势息息相关？
曹德旺：新中国已建立了60年，我把它分为两个30年。**个30年是***时代。第二个，是改革开放时代。刚好我们这批人赶上，于是富起来了。所以我从来不认为我有本事，我只说我运气好。富裕，可以说是我“捡”的东西。
现在要进入第三个30年，**要解决前两个30年遗留的问题。****，贫富两极分化严重，环境污染严重，民众道德诚信缺位等等。
我很高兴地看到，十二五规划提到了应对举措：深化**改革，反对**，居民收入分配改革。我希望所有的有*人，在不影响生活质量、企业发展前提下，都尽量把财产奉献给弱势群体，帮助国家的分配制度改革。
新京报：你认为，做慈善有助于社会**分配改革？
曹德旺：是的。在***时代，是把地主抓起来，将资本家的资产没收，重新分配土地和**。我可不希望看到那种分配方法再现。那种方法不能根本解决问题。
不能给孩子留下祸根新京报：此前几年，你的捐款都是千万级的，但今年到10月你就捐了10个亿，为什么今年捐了这么多？
曹德旺：这主要是因为，去年我申请拿股票捐建基金会，相关部门不批。我想我年纪一年年大了，那么多*花不完，所以我就把股票卖了1亿股，来捐。
新京报：你捐出这么多*，还要把大部分股权捐掉，家人反对吗？
曹德旺：我的几个孩子都受过西方教育，他们跟我说，这是你的财产，你高兴送给谁就送给谁。
作为父亲肯定很疼爱孩子，但给我孩子那么多，他们也没有用。拿那么多干嘛呢？
你看我中午吃的是稀饭，一碗稀饭值多少*？一个人的消费是非常有限的，即使奢侈的消费，到了一定金额，也就提不上去了。*的拥有，到了一定程度，对个人幸福是帮不了更多的。
新京报：10月31日，你捐出个人60%股份成立的河仁基金被批准。为什么你坚持要把股权转移给基金会，而不是保留股权，捐分红？
曹德旺：这个做法好处很多。首先，既然答应捐赠了，把股权彻底剥离，这样国家和民众的感情都得到最充分尊重。其次，基金会拥有完整股权，可以保证它的利益以后不受到侵害。第三，可以保护我的孩子今后不会跟社会大众起纠纷。
如果不过户，股票还在我名下，哪天我不在了，我孩子要是把股票卖了走人，那么变成我孩子和这个国家所有民众打官司了。
新京报：你都考虑到几十年后啦！
曹德旺：要考虑周全。
如果不把事情做彻底，实际上是留一个祸根在未来。我们作为上一代人，做这个事情要想清楚：捐得起捐不起？捐得起，那就一刀切捐出去。不要把尾巴留给孩子去收拾。
“诺而不捐是人渣”
新京报：你会要求自己的孩子也做慈善吗？
曹德旺：我没要求他们，想做就做，不想做就不做。
新京报：目前中国慈善界有个现象，一些企业家“诺而不捐”，以及夸大宣传捐赠额，你如何看待这一现象？
曹德旺：这不是企业家，这是人渣！可以不承诺，没人逼你承诺。承诺了却不捐，和诈骗有什么两样？忽悠人家还拿出来宣传，是看不起民众。
新京报：有的慈善组织、慈善人士，认为只要捐助就值得赞扬，因各种原因资金不到位，需要体谅。
曹德旺：我不能接受这种观点，这是犯很大的罪。对这种现象能够接受我也表示惊讶。这种人是藐视公众，不能被容忍，更不能被谅解。
新京报：也有种观点认为，批评这些企业家，会打消他们做慈善的积极性。
曹德旺：我认为对他们批评和监督，才是维护正义，才能鼓励真正做慈善的企业家的积极性。
就是因为有害群之马，才导致公众对慈善组织失去信心，让慈善业疲弱不振。
捐款不动企业一分*
新京报：今年，“裸捐”成了一个热点词汇，你如何看目前流行的“裸捐”？
曹德旺：对企业家而言，“裸捐”是错的。如果我把股票全部捐出去，过两年这个企业就倒下了。十几万股东没分红拿，一万多员工丢了饭碗，国家每年失去八九亿税收。这样一点意思都没有了。
我始终认为，中国的企业家还在路上，在创业，不要逼他们捐款。
新京报：那么你认为捐款的前提条件是什么？
曹德旺：前提是，做好自己的实业，有*照顾好妻儿。
捐款并非企业家必然要承担的责任。但你有条件有能力又有信仰，那想捐就捐吧。
巴菲特就讲得很坦诚，他说他刚开始有*时，也是给老婆孩子买房买车，后来*花不完了，就考虑捐款。
至于我，我退休了，又有余*。如果我把分红的*拿去再建一个企业，势必造成和现在集团的竞争。如果不去投资，那么多*，我干什么呢？
新京报：你做慈善的原则是什么？
曹德旺：恪守一点，决不把企业的*拿去捐。福耀集团的*，我一分都不会动。我只把集团分给我私人的*，拿去捐。不影响企业发展。
制度不完善怎么信任？
新京报：我曾听一名扶贫基金会的员工说，给曹德旺做事太难了，他太小气了。
你只答应给3%管理费。你今年给扶基会捐了两个亿，却被人说“小气”，怎么想？
曹德旺：只有赚*的人才知道节约。我这么大的年纪，有几十亿的身家，但出差时多带一个人都舍不得，都是自己拎行李。
我捐款是没有条件的。
不像有些人捐款，是要拿一块地、一个项目来换。我做汽车玻璃的，汽车是在最发达地区用的，但我把*捐到最落后的地区去。有朋友批评我是神经病，问我捐款的目的是什么，我说没有目的。
我是纯粹地捐款做慈善，我希望我的*都能发挥作用。更何况3%的管理费他们也做下来了。可以想象，国家规定的10%的管理费，有多少*被拿去吃掉了。
新京报：你还与扶贫基金会签订问责条款，如果善款发放超过1%不合格，赔偿30倍。据说从未有捐赠者这么做。为何提出这样的条款？
曹德旺：他们一开始说，*捐给他们，由他们去做。我说不可以，你只是代管，我得验收。他们又说他们会长很了不得，叫我放心。但我还是坚持签合同。
签合同不是不信任会长。你要知道他要面对不同省的各级官员，很多都比他当年的级别高，谁都希望从善款中拿一笔。
我和他签了合同，别人打电话要*，就没用了。他就可以把责任推到我身上，说都是曹德旺那个混账规定的，基金会没有办法。
后来他们也跟我说，感谢这个合同的严格。
新京报：你经常绕开慈善组织直接捐款，即使通过慈善组织捐款的项目，也都亲力亲为，从设计到施工无一不参与。你是对中国慈善机构不信任吗？
曹德旺：我不是不愿意信任他们，信任是需要基础的，制度不完善，我怎么信任。
你看很多慈善协会的负责人都是退休官员，在国外，人家不承认这是民间组织。
有些项目，如果通过慈善组织或政府去做，可以拿到荣誉、宣传还有免税。为什么通过他们会那么好呢？因为他们会动用我的*。我不要那些乱七八糟的东西，我自己做。当然有些慈善组织我也非常信赖。
慈善家不是我追求
新京报：虽然福耀集团发展得很好，你也捐了不少*，但你这几年在**榜和慈善榜排名都不靠前，你对这个排名怎么看？
曹德旺：无论**还是慈善榜，我都不看重。有一次网上投票，有个企业家很多票。我很惊讶，他人气真旺，我怎么就人气不旺？后来有人告诉我那是*买的，我就笑了，拿*买那个有什么用？
新京报：你今年捐了10个亿，很可能成为中国“首善”，这个名头也不在意吗？
曹德旺：“首善”是什么？
只有邓小平配得起这个名号，我们这些人做的，都是小善的事，充其量只能称“善人”或“仁人”，不能说是慈善家。
邓小平提出改革开放的政策，惠及了十数亿人，这才是大慈善家。中国有古话，“小善为慈，大善为政”，只有善政，这个国家和民众才能富足起来。
新京报：做慈善是否会遇到不感恩的人，会因此影响自己的善举吗？
曹德旺：千万不能抱着这个心态做慈善，否则遇到的事情会把你打击到跳楼。
比如我现在捐*给一个员工的姐姐*病，他跟医生说药随便用，曹董有*。我听了也只能一笑了之。施恩图报非君子，我把事情做了就行了。
新京报：你如何评价自己，企业家还是慈善家？
曹德旺：我希望成为名副其实的企业家，富豪。慈善家不是我追求的。
新京报：怎么才称得上名副其实的企业家？
曹德旺：企业家的理念信仰和职责应该是这样的：国家因为有他们而强大，人民因为有他们而富足，社会因为有他们而欢乐。
新京报：你认为中国慈善领域最大的问题是什么？
曹德旺：我认为是对慈善这个概念的理解不够。
慈善是谁都可以做的，人人可参与，并非只有富豪才可以做。
一个月薪500的公务员也可以做，比如他在办公室，有农民过来办证，他做到热情接待。否则这个农民来回跑，要花多少*？也就是，他的小善举能帮农民省不少*。
慈善不一定要有*，而是要有慈悲心。
本报记者孔璞
“若有5亿元我就投资农业”
如果明年我有300万闲置资金，我会拿这笔*买猪脚吃掉。投资什么都不如投资肚子实惠。
Q：你认为明年中国经济是否会出现明显通货膨胀情况？从你自身的角度，你会如何应对这种情况？
A：肯定会。我在3年前就提出了应对方案，一方面是压缩成本，另一方面我们也做好了调薪的准备。明年工人薪水会上调10%-15%，但管理层调薪要低一些，他们薪水的基数大。
Q：如果你有300万元的闲置资金，在2011年用于投资中国市场的话，你优先考虑楼市还是股市，为什么？
A：两个都不选，我会拿这笔*买猪脚吃掉。投资什么都不如投资肚子实惠。
Q：你对自己所在的行业在2011年的发展有怎样的预测？
A：我们企业很早就为发展战略定位。
哪块市场出问题，影响都不大。明年的经济形势对我们影响不大。至于这个行业，我没关注。
Q：如果有一笔5亿元的创业资金，在2011年的中国，你会优先考虑进入哪个行业？为什么？
A：农业。因为这些年对农业的投资太少，农业比较落后，缺资金。这对未来几十年会影响很大。我们总要吃饭，粮食紧张我们肚子饿了就会关心农业。我相信明后年，国家会加大对农业的投资。
现在买房地产回报高啊，那些买房地产的人，我跟他们讲，你买房地产保值吗？
你要提前计划。到时候没有购买力了，你有好几套房子，卖不掉。我只有一套住。你觉得房子空着不划算，你就早晨住一套，中午住一套，晚上住一套好了。
Q：如果明年有一次长假旅行的机会，你打算去哪里？
A：南极。既然给了个机会，就去远一点的地方了。
Q：明年你最害怕什么事情发生？
A：最怕通货膨胀控制不住。如果发生通胀，出口销售受重创的同时，内销也会受影响，因为国家会出台调控政策，这时还要保证员工队伍不因此而受影响。这确实很难。
Q：你最希望拥有哪种才华？
A：：打高尔夫能够打70杆。
Q：你最喜欢的职业是什么？
A：企业家。
Q：你最后悔的事情是什么？
A：没去做官。很多当官的人都感觉良好，你看他们在任何场合都很风光，随便说什么大家都认为正确，不需花口舌解释。这个职业应该是世上*一无二的好职业。我却无缘沾边，真是终身遗憾呢。
Q：你最看重朋友的什么特点？
A：诚实。
Q：何时何地让你感觉到最快乐？
A：高尔夫球场上。
