博鳌论坛价格波动与新兴经济体对策分论坛实录(3)

嘉宾：第三，我绝不能忘记，在化工行业当中，投资周期至少是五年到十年期，投资回报是很长的。在能源行业当中，投资周期是更长的，有十五年或者三十年的投资收回期。鉴于所有原因，我们不赞成波动，我们是波动的受害者，我们仇恨、讨厌这种价格波动，对于长期投资是不是能够受益，有没有利润，价格波动给我们带来了很大的不确定性，给客户带来很大影响。

嘉宾：现在我们的客户不会给我们很多的提前时间就取消订单，而且**成本更高，要**工作资本成本。我们看到了第四季度销量有所下降，给业务带来了相当大的压力。我们预期，随着客户变得越来越精明，对客户的售价也会不断下降，对利润率带来更大的**。结果就是这样的，我认为价格的波动很大程度上是由于金融投机造成的，而不是正常的供需变化。这对我们来说是严重的问题，是很大的负担，而且会危及可持续、长期的增长政策，会危及所有地区的增长，所以必须关注这个领域。作为一家公司，一般来说，为了避免受到这种形势的消极影响，我们要寻找替代性的方案，也就是说供需预测必须做得更加准确。

嘉宾：我们也在找其他的技术、其他的选项、其他的原材料来源，过去这样做是很难的，因为可再生能源受到影响。这样就使得这个问题变得更加严重。同时，我们也在更多地考虑战略性采购，不要把采购的所有鸡蛋只放在一个篮子里面，不要只采购一种技术或者从一个地区采购。

主持人：谢谢，我们暂时**谈石油和石化了。我们已经谈了四十五分钟了，还有几位嘉宾没有说话。铁矿石和钢铁也是面临着价格的***动，而且与下一轮的和约谈判仍然在进行当中。对于钢铁行业来说是非常关键的，对铁矿石的供应商来说，中国也是铁矿石的大进口国。这里有宝钢集团的代表，张主任，您一会儿要早点走，我还是有一个问题。考虑到目前的市场情况，价格在不断波动，在铁矿石的价格谈判当中，您觉得还要把价格压下去多少，对中国的企业是有利的？我认为徐总更适合回答这个问题，我呆会儿会问他。已经把接力棒传给了徐总。

***：很高兴回答这个问题。前面讨论到很多初级产品、原材料价格波动的问题。我是从事钢铁的，实际上前面你们说的，我觉得今天有很多媒体，有很多从事实体的，也有从事金融的，我非常赞成张总的观点，这一轮金融危机，除了金融行业本身受伤害以外，对实体经济的伤害在今天还没有结束，还在过程当中，我们大家都要拭目以待。

***：由于人们的贪婪和狂妄，以及监管的缺失，市场经济本来可以制止很多不好的倾向，而这次聚集在一起，没有解决。特别是金融。我举个例子，我们这个楼上出去以后右手有一个展台，里面全是不锈钢，不锈钢要用一种稀缺的资源。它在**只有不到三千万吨的产量。07年，在人类历史有不锈钢以来，它的价格涨到了五万二美金，现在是九千到一万，06年宝钢看到了这个资源的稀缺，想到菲律宾搞一个项目。

***：当时我们做的科研是成本九千美元一吨我们就要投资。我想镍的金属期货早就在伦敦挂牌，特别是针对地球上的稀缺资源，鼓励人们发现新的资源、发现新的技术创新，比如硫化镍，地区上这个资源要消亡了，现在用红土镍，要投*资搞技术创新。金融的投机行为破坏了整个世界的市场经济秩序。现在回归理智以后，*受害的是谁？

***：我非常赞成刚才那位先生说的，我们作为钢厂，受伤了。宝钢这几年*亏。搞矿资源的也亏，因为头一个矿资源项目没有三到五年的*资投入，是不可能的做下来的。谁赢了？投机资本。我举这个例子是想说明，如果这个世界要发展得更美好，没有发展中国家、发达国家，通过这次金融危机，大家应该冷静下来，要回归理智。伦敦的镍期货还在，现在又创新很多钢铁产品的期货，但是如果缺乏监管，完全任由市场经济发展的话，我们要想出新的约束机制，否则的话要走入歧途。

***：关于铁矿石，连续五年时间中国的铁矿石涨了接近500%，因为铁矿石的量大，**每年铁矿石贸易量接近八亿吨。伴随着铁矿石从南半球、西半球运到北半球，终归要有运输，就存在运输市场的金融操作问题。矿石市场去年*高187，现在只要60几美金。在这样的情况下，不是简单回答矿价跌多少，因为这当中有很多因素。但是我要呼吁初级产品是人们追求美好生活的途径，要让它回归到真实的商品的本质，反映稀缺性、反映供求关系，体现可持续发展。这是我们追求的。所以我相信今年的价格谈判要本着这个原则。谢谢！

主持人：非常感谢张晓强主任，感谢您的时间，感谢徐董事长的发言。

主持人：FMG集团的执行董事，您是来自供方的，您来回答这个问题。

Russell Scrimshaw：徐董事长和在台上的各位一样，我非常高兴有这个机会和大家交流这个问题。我与我*大的客户坐在一起，我们是好朋友，我们与这家公司也有合资企业，而且他是中国去年铁矿石价格的谈判代表，我们整个行业必将达成一个共识。

Russell Scrimshaw：经过了几十年的工作之后，当我们对双方有足够信任之后，我们就可以一起讨论明年的情况怎么样。只有有了如此水平的双方信任，我们才能达成共识。我们现在都在经历的一个问题就是要确定下一年的预测。在11月、12月，我跟一些客户交谈的时候，他们认为在公司破产之前已经没有多长时间了。到2009年1月、2月，我见到同样的客户以后，特别是我想举的一个例子，就是一个炼钢厂，已经完全开工，市场波动是非常大的。

Russell Scrimshaw：1月份、2月份市场很强，3月、4月又有所回落，现在大家都在找这些迹象，这样才会对未来的发展有足够的确信度。在1、2月份，中国的春节在这个时间，有一个很长的假期，所有这些因素都会对人们对我们产业的看法带来影响。我们是高度资本密集型的产业，无论是做钢铁，还是采铁矿石，都需要大量的资本投资。**方希望尽可能地降低**风险，而且希望得到*高的资本回报率。每个人都想以*低的风险获得*高的回报率，大家都有这样的目标。

Russell Scrimshaw：我认为在中国已经看到了一些光明，但是在钢价方面还没有光明的前景。我认为徐董事长也希望看到钢价大幅度上升。在座还有几位董事长，也会有同样的希望。昨天我们听到了一个很有意思的说法，也就是我们与中国一家钢厂老总交谈的时候，他跟我们说直线增长的*好时机就是在转弯的时候，也就是说在大家都在减速的时候是你成长*好的时候。但这样做的风险也很高，对于我们这个行业来说要做很多艰难抉择，因为我们是高度资本密集型的投资，要有长远观点。

Russell Scrimshaw：但是与此同时在短期发展过程当中又要有足够的积极举措来发展企业。就像其他的行业一样，我们这个行业也需要信心。一旦我们有了足够的信心，就能够看到中长期的发展道路更加清晰。从短期角度来说，如果没有多套备选计划，那你简直是疯了，因为现在市场波动非常大。对于石化行业、石油行业、粮食行业都是一样，我们都在期待着更多的稳定性，因为只有更多的稳定性才能帮我们吸引更多的资本。谈到目前的信贷紧缩，对于铁矿石的供应商来说，你们怎么样才能找到稳健的客户源，并且找到稳定的战略合作伙伴来源，比如湖南项目的合作伙伴。

Russell Scrimshaw：从你们这里进口很多铁矿石的情况，也就是说在中国的投资多么重要。FMG是中国的孩子，如果没有中国*大的增长我们绝不可能成功。在五年前我们公司创立之初，我们只有一个人，只有铁矿石，没有钱。五年以后我们已经成为世界第四大的向中国出口铁矿石的出口商，在这五年时间中，日本日、韩国人，包括台湾地区的经济是持平的，他们的钢铁行业没有进一步发展。但是我们今天，FMG发展到今天的成功完全是得益于中国。我不知道大家是不是了解澳大利亚，澳大利亚只有两千万人口。