实录：资本市场走出危机的阴影(3)

我一直按主持人的提纲在走的，我们类似的危机怎么样避免，对亚洲金融和个股造成冲击。现在*大的问题是，世界经济中，亚洲国家辛勤工作储蓄，欧美国家拼命借*消费，中国的金融机构是安全的，但亚洲很多投资人、个人蒙受很多的损失亚洲资金和企业相对也会找欧美金融机构，告诉他我要筹资，我需要*，你有什么资本供我们投资。所以，我们能够找到欧美的中介机构，到欧美的资本市场筹资，奇怪，我们左手需要投*，右手需要*，没有自己左手跟右手握手。

今天我们谈的是资本市场，我认为资本市场和证券市场不一样，因为在座的投资人或者嘉宾谈到投资，讲的都是股票。我们的债券市场太不发达，我这边有一个数据，2008年**流通总额23.8兆亿美元，亚洲流通总额只有3910亿美元，美国过去二十年是29兆亿美元，是美国股市市场的两倍，他在投资债券，不是投资股票。

所以，我觉得中国应该发挥**羊的作用，前位几位大陆的朋友说中国一定强，中国当然一定要强，但强到什么程度，应该扮演日本80年代扮演的角色，要向内看。刚才赵先生也提到，希望**有志之士，有才能的人到中国来发展。确实如此，我觉得中国比日本站在更好的势头，我们已经是往外看市场。所以，怎么样把握好这个势头，在建立好亚洲债券市场上，需要促进区域的合作，发展具亚洲特色的资本市场。

主持人：蔡先生也不容易，台湾今年股市****，很了不起。

蔡明忠：我下面讲的跟这个意见有关系，怎么样让大家想**也要去台湾。我希望有生之年能够看到两岸三地，包括香港，不要忘了香港，香港也是一个非常重要的市场。刚才姚主席也讲了，也在合作范围之内，也在看香港市场有什么问题。希望两岸三地市场能发展成为共同的资本市场。

共同的资本市场是可以真正做到过去我们老祖宗教我们的“货畅齐流”，“货”就是金融市场，就是股票。我认为两岸三地的市场各有特色，怎么样把这个特色能够互补。比如台湾强的是电子，香港强的可能是地产、金融股，大陆强的是内需，因为大陆有这么大的市场，还有基础设施产业。

有**我们看到有一个企业挂牌的时候，在三地都可以同时挂牌，要投资的时候是没有障碍的，我想在上海买股票，我想在台北买股票，我想在香港买股票都可以很自由地去开户，双挂牌或者三挂牌，就是可以买到两地或者三地的股票，这是两岸三地共同资本市场。

刚才姚主席说，大陆已经跟**40个国家签订了共同监理的签订，两岸共同监理的签订我想已经在即，这会使我们成为共同资本市场的**步。当然，第二步，我也希望所有上市的准则，上市的标准，公司监理，公司治理的规则都可以跟欧盟一样，把这些法规做整合。*终希望两岸三地的交易所能跟纳斯达克变成同一个交易所一样，能够共同持股，整合成一个交易所。

我看到北京中央有一个新的政策，把人民币变成非常重要的贸易清算货币，可以在这些试点做对外贸易的机会，我觉得未来真正资金要能流通，才能整合成共同货币市场。我今天看到北京已经踏出这一步，希望下一步台北、香港能接第二棒、第三棒，*终看到两岸三地资本的共同市场。谢谢大家！

主持人：下一位是Charels。美国人不存*，总把金融危机嫁接到全世界各国，但JP摩根在这次金融危机当中没有受到太多的损伤，所以，Charels你来给大家评论评论。

李小加：欧美生病我们不要跟着吃药

李小加：谢谢，首先我不是美国人。今天我代表弱势群体稍微说两句，我是听了刚才前面几位嘉宾谈过的，大家对过去一年、半年，主要是过去半年**人民都像坐了一辆“过山车”一样，一会儿高一会儿低，一下子好得不得了，一下子又冲击得厉害。经济就像大的摇摆钟摆一样，金融市场*在*头的一块，走的中间，实体经济在上面，走的永远是*远的距离，摆的*大的范围。

我想讲一个观点，我们大家看问题一定要跳出这样的简单循环看这个问题，银行没有绝对的好银行，也没有绝对的坏银行，刚才蔡先生讲了，很多银行我们以前把他们尊为放在圣坛的银行变成谁都可以踩一脚的银行。美国金融复兴当中，胜出的银行肯定会更加强大。

中国的银行可以更加自豪，从利润上来讲，1000多亿人民币利润的同时还能在这个基础上增长30%，这是前所未有的，也是大家可以自豪的。但大家不要忘记，在7、8年前，在剑阁主席讲的银行改革之前，我们银行技术上已经破产了，那时候整个不良资产率已经占到20%、30%，只是经过中国人民这么长时间的努力，我们能积累起这么大量的外汇储备。

回到资本市场，我们一定要做到，我们在非常庆幸的时候，认为自己很英明的时候，也要注意，别人生病你瞎吃药，或者别人感冒生病你吃治拉肚子的药，这要吸取教训。资本市场**是效率，第二是公平，第三是稳定。

美国这次资本市场效率太高了，是高效的资本市场，公平通过税收方面也基本公平，但真正出问题是稳定出问题。我们公平也基本没有问题，我们*大的问题是效率，别人家效率没事情，我们稳定出了事，我们拼命吃药，把我们的效率也牺牲了，这样就不对了。

法拉利跑得快，打一个弯就容易出事，但不能说出了一个事就因为它太快，被夏利赶过来了。这时候你一定要看一下，它倒了，我赶快往前开，开到前面我们不要去看法拉利了，中国人不用法拉利了，赶紧换一个宝马、奔驰开过去了，不要笑着说我们夏利挺好，就这样吧。不要是这样的教训。

主持人：说得很精彩，但超时了。没有剩多少时间了，我们现在进行嘉宾与在座各位进行互动，有问题可以举手。现在我们开始吧。就这位女士。

问：我的问题是给蔡先生的，刚才您提到*好的监管，我希望你讲得细一点，什么样的监管是更好的监管，也想再问一下郭柏德先生，20国会议之后，要对基金进行更严格的监管，请问金融危机之后的监管和之前的监管主要是哪些？有什么不一样？

蔡明忠：我刚刚跟同事抱怨说，台湾的主管机关对我们抱怨太多，其实*好的监管是有几个正确的监管机制，不要把业者都当做贼管，当然，有犯过错，有前科的，我们要特别加强对他监管，但不可以把君子和小人放在同一个笼子里管，比较笼统来讲是这样的。

刚才李主席有提到，不要吃错药，我们其实在东方国家监管可以说相当严密，但也不要因为说人家监管发生了问题，人家现在要加强监管就说我们现在的监管还不够严格，我们要更加加强监管。刚才我提出一个观点跟李主席一模一样，我们还是要有一颗开放的心，人家有错，但人家过去有很辉煌的成绩，尤其在创新上面。

我的看法是，金融市场要是没有创新是远远不可能前进的。不要因为人家犯了这么多错，把我们自己的心态给封闭起来。现在倒过来应该怀抱着更开放的心来看未来。

问：我的问题是问一下姚刚主席的，我在采访过程中，接触到一些中小企业的管理者，他们认为创业板的上市并不能解决企业资金规模的问题，他们还需要银行的贷款，您对此怎么看？还有一个问题是问李剑阁先生的，*近中国入股世界矿产巨头成功，这里面有没有中金的功劳？

姚刚：中国直接融资和间接融资的比重，直接融资是间接融资的10%左右，今年因为市场流动性非常好，看来直接融资和间接融资的比重悬殊会很大，中国绝大部分企业都需要依靠银行贷款。作为监管者，我们调查到直接融资、间接融资是今后资本市场的任务，我们也会努力。

姚刚：至于你说的中小企业，创业板推出之后不能解决中小企业融资难的问题。我其实不同意你的观点，能上市的企业毕竟很少，目前A股市场公司1600多家，我们有多少股份公司？但中小企业如果能通过资本市场达到提升自己，优化资源配置的作用，能带动很多产业链，带动VC、PE资金进入市场，带动和示范效应非常好，从这一点来看，就不能仅仅从多少企业上市，有多少*。

李剑阁：刚才提到几个国内的企业走出去，特别是矿产企业的收购兼并，中金公司确实做了不少，可以这么说，目前国内的券商能够走出去进行申购兼并业务的，进行国际这种业务的可能不太多。中金公司肯定是其中的一个业务做得非常多，成绩卓著的一家。

李剑阁：但我在这里不太想用“功劳”这个词，因为中金公司说到底是个商业机构，首先为客户服务，不是立功的。我会尽职地为客户服务，但市场是有风险的，收购兼并若干年以后是好还是坏要经过市场的检验，不是立个功，因为也会有风险，有时候判断也会有错的。我给客户买，也会告诉客户我帮你买，会有什么风险，*后业务做成功当然是我希望的。今天来这么多企业家，如果有什么收购兼并的业务，我还愿意做。

主持人：我们时间也差不多，但还可以*后一个问题。

问：我的股份25%捐给希望工程，我们是小企业，去年净利润1亿，我在贵州搞一个亿不容易，我是循环经济、节能减排，光大银行上市，说你捐的股份变成国有了，有障碍的。我说如果有障碍，谁还愿意做善事做好事。我想如果不是刻意的，不违反国家原则的情况下能突破这个法律障碍，希望能上市。

主持人：您是建议，应该不算是问题了。还给大家*后一个问题，穿女衣服的女士

问：我代表市场问一个问题，因为大家*近猜测比较多，请问IPO的重启是不是要等创业板正式开启的时候？第二个问题，请姚主席介绍一下新股发行制度改革的情况。

姚刚：这两个问题可以一起回答，没有融资的市场一定不是一个常态的市场，所以，市场融资功能肯定是要恢复的，大家对新股发行和方式有很多的讨论，有很多批评的意见，有很多很好的建议，我们在深入地研究这些意见和建议，要对发行体制进行改革，而且这个方案要征求社会的意见，发行改革之后我们会慎重地考虑，以新的方式来恢复IPO的发行。谢谢。